ニコニコ大百科

あと一周にかかる時間ね
空襲で資材がっつり持ってかれて時間も余計にかかるのにこれで数百回運の要素が強い今回のイベントで検証、試行錯誤できたら大したもんよ

>>2158
攻略が目的で検証が目的じゃないから数十回もやってないが（数十回も回る前にクリアした）
編制はちょこちょこいじってるぞ
おかげで攻略時に比べて春風掘りの時は格段にA勝利以上が安定した

試行錯誤が非効率だってのは非効率なやり方しか知らないからだと思うぞ
検証の話するとえらく極端で潔癖な基準で話しはじめる人いるけど正直感覚が違いすぎて理解できない
なんかあらゆる予断を排して理想条件で実験しないと無意味だとか思ってそうだが
理科の実験じゃあるまいし適当に仮説立ててそれを検証して間違ってたらやり直せばいいわけで条件設定に過剰にこだわるこたないと思う

>>2162
艦これは、数十回程度じゃ得られた結果が試行錯誤の影響なのか乱数がブレただけなのか全く見分けがつかないの。だから艦これ検証してる人たちは膨大な試行データを得て比較やってんの。

それを「俺の試行錯誤の効果があったんだ」と自己満足に使うなら別に何も言わないし、攻略することだけが目的ならそれで何の問題もないが、他人に何かを主張する際の根拠には全く使えないシロモノなの。

せめて、「こういう条件をこう変えたら、今まで何回中何回だったA勝利以上が何回中何回まで増えた、だから試行錯誤には効果があったんだ」ぐらい言いなさいよ。そんくらいはメモ取ってるでしょ？

ID: UXpbVbzA/8が言ってるレベルの試行錯誤ならみんなやってる
その上でつまらない運要素が大きすぎるって言ってるの
あと春風掘りでのA勝利率って削りならほぼ100%取れるでしょ
むしろ道中が問題なわけで

修行ってのは苦行である事を揶揄して言われてるだけで、
他のゲームでも修行とか言っちゃう人って…

>>2163
数十回もいらんだろ、速ければ3〜4回程度の挑戦で手応えを感じる
実際、変更後1〜2回でクリアして変更が上手くいったのかたまたま運が向いたのか分からん時もあるけど
成功こそしないものの失敗の質が明らかに変わったと感じた事は何度かある
別に厳密に検証して数％の微細な差を探してる訳じゃないんだからそれくらいは体感できると思う

>>2164
その道中が安定したわけよ

>>2165
皮肉が通じない人でごめんよ
ただ艦これは丙はもちろん甲もわりとぬるい方だと思う
少なくとも他のソシャゲで上位レア狙ってガチャ引いたりイベント完走やランキング入り狙うよりはずっと気楽

なんか羅針盤が数回偏っただけで固定です！ってこういう人から生まれるんだなぁと
というか数回で劇的に変わるなら元が悪すぎじゃないのか？
あとあの文章から道中安定したわけよって言われても

>>2167
元が悪過ぎるから数十回もハマったり延々と愚痴ったりするんだろ
それで自分の編制に疑問をもたない神経が分からんという話
愚痴りまくってる人の編制みたこと何度かあるけど問題全くなしと思った事ってほとんどないし

あと、安定云々については道中を断りなく別計算にしてボス戦だけなら安定して当たり前だろって言われたこっちこそ驚いたんだがまあそれは大した事じゃないか

編成もレベルも装備のいいのにそれでもダメなら人間として向いてないんじゃねｗ

>>2166
＞数十回もいらんだろ、速ければ3〜4回程度の挑戦で手応えを感じる
＞成功こそしないものの失敗の質が明らかに変わったと感じた事は何度かある
だから、人間の「手応えを感じる」「変わったと感じる」なんてアテになんないの
少なくとも、他人に何かを主張する際の根拠足り得ないの。
数回、十数回の試行じゃ簡単に乱数のブレ幅で隠れてしまう
「艦これ」というゲームが、そういうふうに出来てるんだから仕方ない

それでも確かに改善したんだと主張するならせめて
「こういう条件をこう変えたら、今まで何回中何回だったA勝利以上が何回中何回まで増えた、だから試行錯誤には効果があったんだ」程度には具体的なデータを提示してね

確率2%とかのドロップの検証ならその理屈も分かるが
イベント攻略の勝率はもっとずっと高いし個々の攻撃の命中回避の確率はさらに高いから十数回の試行が乱数のぶれ幅に隠れるとは考えにくいのだが
少なくとも空母姫マスを突破するのに艦隊防空を見直すかどうか決めるのに俺は数十回も使わない

俺も大型艦建造5回で当てたとか掘りが終わるのに300周したとかは参考にしないが海域攻略なら話は別

この人全レス君か
道理で会話が成立しない訳だ

>>2171
確率の高低は関係ねーよ
人間はそういうのに都合のいいバイアスかけて判断してしまうんだよ
例えば、たまたま3回連続で乱数が偏っただけなのに
「前回より良い結果が得られた！これは試行錯誤の成果に違いない！」とかね
艦これを検証してる人たちが何百何千と試行して比較してるのは、そういうバイアスや乱数の影響を小さくするためなの。
それをやってない君の「試行錯誤」は、当然バイアスや乱数の影響が強く現れてると判断せざるをえないの。

個々の命中、回避、ダメージ値が全て乱数に大きく影響される上にそれらが何十と積み重なった結果である「出撃結果」が、どうして乱数のブレ幅が小さいという結論になるのかさっぱりわからない
ランダム要素が重なれば重なるほど、精度の高い成果や結論を得るのに必要な試行回数は増えていくんだぞ？

つーか、この話を続けたいなら認知バイアスと統計学の基礎の基礎ぐらい学んでから来てくれ
高校の授業で九九を説明してるようなもんで非常に疲れる

本来普通のゲームなら試行錯誤に統計学なんて持ち出す必要はないんだが、
艦これは試行錯誤をひたすら妨害するような設計で作られてる（特にイベ海域）からね
それでも強引に試行錯誤をやろうとすると統計学の知識と技術（と高いモチベーション）が必須なの

君がやってるのは試行錯誤じゃなくて、ただの「やってみた」でしかない
具体的なデータの提示に応じないのを見るに、最低限の条件の設定と記録すらやってねーんだろどうせ

話の途中で急に話題の方向性を変える
人の話を理解できない
根拠のないレッテル貼り

典型的な議論できないタイプの人間なんで相手するだけ無駄無駄無駄

>>2173
検証班が数百回の試行回数を必要とするのは正確な確率を求めるためだが
攻略するだけならA案とB案どっちが有利か分かれば十分で正確な確率は不要だし
有利不利の判断は二つの確率の差が大きいほど容易になる、ものによっては10回もかからずにはっきりわかる
確率が2%か3%か見切るのは至難だが2%と20%のどっちが有利か判断するのに数百回もの試行回数はいらない
検証のための確率論と実戦的な確率の利用を一緒にしないでほしい

＞ランダム要素が重なれば重なるほど、精度の高い成果や結論を得るのに必要な試行回数は増えていく
これも個々の確率の正確なところを知るのは至難だが全体としてはランダム要素が重なってくとむしろ結果は読みやすくなる
サイコロ1個の出目は1から6まで均等に出るため結果は読みづらいが
サイコロ2個の合計なら7付近が出やすく2や12は出にくいので予測は立てやすくなる
出目は36パターンに増えてるから個々の出目はほぼ予測不能だが全体の結果は平均に落ち着く訳でランダム要素が重なってるから精度の高い結論は出しにくくなるってのは間違い
艦これ的にも個々の攻撃が当たるか外れるか逐一知る必要はなく要はクリアできれば勝ちだしその結果はランダム要素が膨大に重なってるが故に安定する

安定するってのは高勝率出せるって意味じゃないからな、念のため
低勝率の編制なら何度やってもドハマリして大苦戦するだろうという意味の安定

だからA案とB案のどちらが有利なのかを判定するのには乱数やバイアスの影響を排除しなきゃいけなくて、
それにはそれなりのサンプル数が要るんだよ
10回程度なんかじゃ余裕で偏るわ、実戦も検証も関係ねえよ

「試行錯誤の効果があったんだ」と自己満足に使うだけなら別に何も言わないし、攻略できればいいのならそれで何の問題もないが、他人に何かを主張する際の根拠には全く使えないシロモノなの。
それでも10回かそこらで判断できたんだと主張するなら、その根拠となる具体的なデータを提示してください。
それも出せないってんならもう知らん。おまそうで終了

一発勝負ならまだしも艦これの攻略は1周が多数の独立した乱数判定の集合だから結果はかなり安定するし
お前さんが思ってるより乱数の影響は（当然バイアスの影響も）小さいぞ
ダメな編制は何回やってもダメだしよりよい編制なら目に見えて成功率が上がる

納得しないなら6面ダイス100個振って10面ダイス100個振ったケースと10回ほど比較してみる思考実験をやってみろ
何十何百とやらずともはっきりした差が出ることは想像できるだろ
6面と10面、ダイス1個ずつの勝負ならたまたま６面ダイスが10面ダイスに勝つ確率もそこそこあるが（多分15/60）
100個ずつの勝負だと６面ダイス100個の平均値は350、かなり運がよければ450を越える事もあるだろうが500を越える事はまずあり得ず
平均値が550の10面ダイス100個がほぼ完勝するだろう
ま、イベ参加者100万人が一斉に試したら何人かは6面ダイス側で勝つだろうがな、それでも10回も試せば流石にどっちが有利かは分かる、何十何百とやる必要はない

艦これの攻略が1周につき全5戦として1戦ごとに航空戦と砲雷戦で多数の攻撃がありそれぞれの攻撃ごとに目標選択や命中の成否等複数の判定がある訳で乱数判定の数から見て俺的にはかなり安定すると思ってる

繰り返すが安定するってのは高勝率って意味じゃないからな

あ、これは攻略の話で掘りは別な
アレは一発勝負だから出ない人は300周しても出ないとか平気で起こる

要するに一発勝負の方が結果はばらけ検証は難しくなる
多数の乱数判定の塊の方がよっぽど検証はしやすい
正確な数字出すんでなくどっちが上か知るってだけならさらに容易い

いくら「例えば」を出しても、それが君の「試行錯誤」に当てはまるかどうかは全然別の問題
いいから君がやった「試行錯誤」とやらの具体的なデータ出して、どうぞ

理屈の分からない人にデータ見せても意味がないと思うのだが
仮に攻略時の試行20回でこうなりましたといって（俺は20回もやる前に終わったけど）
そっちの確率の理解だと20回程度じゃ全然足りないって事になり
俺の理解だと20回もやれば十分過ぎるとなる

理屈で同意が得られるならデータ出すまでもなく話は終わり

単純にどんな工夫したか教えてくれ
それが他人がしたレベルの試行錯誤かは突っ込まないから
それで終わりでいいやろ

自分の試行錯誤の結果結論を示すのにデータはおろか概要すら提示しないできないとか論外ですな
やっぱりおまそうで終了ですね

>>2182
E-7で春風掘るときに周回の安定性上げるため色々考えたけど
機動部隊の空母を増やす、第二部隊の艦隊防空を見直す、基地航空隊も再編して1つ空母姫マスに回す、あたりを試したら満足できるくらいになった

８月１日に夏イベ実装準備アプデやるみたいだから
そこから２週間後の１５日(中旬)あたりからスタートかね？

ランカー報酬でイタリアの艦載機来たし夏はイタリア空母が報酬かな？

前まで言い争いになってもユーザーの人格を個人攻撃して完全勝利してたのにねえ。
時代は変わったね。艦これやりたいって言う人が減った証拠かねえ。

またイタ艦かよｗ
ツイッターのトレンドに載らなかったからそんなに有名じゃないヤツかな？

ていうか何でここでやってんだよw本スレでやれw

そんなにクリアできなかったの悔しいのかね。ついていけないなら他のゲームすればいいのに…　3年も遊べば十分でしょうよ。