ニコニコ大百科

何気に令呪なしでサーヴァントを召喚するという博打を打っている
まあハサンなら裏切る危険性は低いが

fateでは桜と臓硯が好き。爺さんは若返ってもいいんだよ

>>113
確かそれは士郎の監視が目的で接触させたはず

桜関連の悲劇では何故か元凶のこの人よりトッキーやカリーが叩かれることのが多い。
やはり無自覚な悪人より突き詰めたド外道になると逆に好感が沸いてしまうのだろうか。

≫124
トッキー叩きもカリー叩きも、もっともらしい理屈つけて、
自分の気に食わない奴叩いてるだけやしね。

>>65
Bランク以下の攻撃を無効化するバーサーカーの護りを貫いて一回殺したの忘れてるだろ
さらに言えばキャスターをボッコにしたり宝石剣で大活躍したりどのルートでも高い戦闘力を見せてるぞ
死にかけの上に相性有利な相手を適当に相手しただけの時臣が凛より上ってのは無い

>>126
といっても
時臣がＡランク以上の攻撃できない
耐久Ｅ敏捷Ｃのサーヴァントに魔術行使した上での素手でダメージを負わせられない
宝石剣で大活躍できない
……なんて明言はされてないわけで、だから出来ないとは断言できない(さすがに八極拳とかハッタリ利かせたりとかは魔術師としての格とは離れるから除外)
逆に凛が巧みに炎を操れるかどうかも不明
だから、正直な話公式が明言しない限り格の違いなんてわからん
少なくとも時臣は“適当に”死にかけた敵を倒した描写程度しかないんだから判断材料が足りない
適当に戦っていた描写を根拠によく「凛より上はない」なんて言えたもんだな

というかスレ違いか、これ以上は時臣のとこでやろう

久々にFateやってるけどやっぱ蟲爺最期のシーンは色々とくるものがあるね
死ぬほど嫌いだったのに最後の最後で嫌いになり切れないわ

>>127
じゃあ明確な根拠出す
時臣に扱えないカレイドステッキを凛は扱えるので時臣が凛より上は無い

ハッタリ利かせるってのは交渉術の一種で、それの上手さは魔術師にとって重要なことなので関係あると思います。とはいえ、時臣氏は本来なら交渉術は凛嬢より上であると考えられますが。
　っていうかなんで時臣が凛より上だと感じたのか疑問に思えるレベル。

っていうか本当にここでする話じゃないよな……。

>>127
時臣に凛の１０００の魔力を込めた魔術を超える出力を出すのは確実に不可能だぞ

>>130
宝石魔術の特性的に可能だろ
経費は馬鹿みたいに使うけど本来は時間の掛かる高ランク魔術を宝石を使って複数同時にとか出来るのが強みなんだから

そもそも魔術師は後先さえ考えなければ際限なく魔力を生み出せるけど

>>131
公式が名言しない限りはハッキリせんけど

・才能　凛>>>時臣
・魔術師のとしての知識や出来る事の引き出し　時臣＞凛
・平時の戦闘力　時臣＞凛
・宝石剣やカレイドステッキた場合　凛>>>>>>時臣

こんな感じだろ
2＆3番目のも凛が時臣と同じ歳になる頃には完全に超えてるだろうけど。

>>132
お互いに宝石魔術師なんで宝石魔術に関しては使うものが同じと考えれば互角でしょ
となると後は自力の違いだからどう考えても凛のが上だろう
型月的にそこをひっくり返すような戦闘センスも本編描写からして明らかに凛の方が上
研究実績以外で時臣が勝てるような要素なんて無いだろ

>>133
作中で狙いとかが甘いのは言われてるし時計塔からすると本編時点の凛はひよっこレベルと答えられてる
全盛期から見る影もないぐらい劣化した五次の言峰相手に互いに初見でも負ける可能性の方が高く本編から半年後でも成長した士郎と組んでもバゼット一人相手に勝ち目は基本的にない

才能は魔術協会の歴代100位に入るぐらい凄いけど第五次聖杯戦争時点の凛の実力はそこまで高くはない

同じ不意打ちで言峰は凛殺せて無いんだが
そもそも魔術師との戦闘なら凛はキャスター相手あと一歩まで行ってるってこれ以上ない実績挙げてるだろ
引き籠って蟲焼いて殺されただけの奴のどこに評価する要素が有るんだよ
つかバゼット相手に士郎と凛がコンビ組んで戦った事なんて無いだろ
バゼット相手に勝ち目無いのはHA士郎の話だし、そもそも時臣だってそれは同じだろ

言峰のは対決企画でバゼットとの力関係は公式でベンチマークの後日談で言われてる公式回答なんだから文句を言われても困る
士郎も鍛えれば最低でもアーチャーぐらいまでの強さには成れるが第五次開始時点だと弱いのと一緒で才能が有るのと実力があるのは別問題

まぁメタ的に言うと、正直時臣が凛より魔術師的にも上ってのはどうにも想像しづらい
実際に戦って時臣が勝つってのはもっと想像しづらい


というか、ここ臓硯の記事なのにｗ
まぁおじいちゃんの出番は次の映画まで待たないとね

あれ？　間桐の魔術刻印って誰が持ってるんだっけ？　臓硯？

>>138
明言はされてないけど、臓碩が管理しているというのが一番ありうるかな。少なくとも慎二や桜は移植されてないから、snの時点では消去法で臓碩が持ってる、とするのが無難。
zeroの時点ではさっぱり。

結局この老人ＨＦ以外の世界ではどうなってるんだろう？

それはほんと謎だわ・・・
でも多分、ほかのルートでは大聖杯は消えてないからきっとまだ目的をあきらめずに・・・

Fate、UBW後は１０年後（今年！）の聖杯解体で暗躍しそうな気もするけど、UBW後だと慎二と桜が和解する→凛・士郎のところに桜の境遇がばれるとかで何か一騒動ありそうな気もする。

あれ？聖杯解体で最終的にボケるとか言われてなかったっけ？

呆けたらなんか無作為に人を攻撃しそうなのが怖いところ。HFルートでは本当の目的思い出せたけどそれ以外のルートだと生き残ることがすべての動機になってるから人間むしゃむしゃを無作為にやりかねん。
しかしこの陣営はホント一般人に対して厳しい陣営やな、わかめですらアレで、桜は無意識でむしゃむしゃ、爺さんは意図的にむしゃむしゃと…

>>143
言われてない。
ボケネタについてはホロウで無数の並行世界のどこかには第五次聖杯戦争後にぼける臓硯もいる可能性があることが示されただけでFateやUBWのあとに臓硯がぼけるかどうかは不明だし、聖杯解体後の話なんて全くない。そもそも聖杯解体についてわかっているのは「遠坂家の当主（凛と明言されてない）とロード・エルメロイII世が解体を行う」ってことだけ。

60年後に期待してたみたいだけど六次前に魂が朽ち果てそうだよね
最後に取り替えまくって多数の人間殺して死ぬオチになりそう
まあその前にHAできちんと修行してる桜にその内立場逆転されて始末されそうだけど

>>146
桜が魔術師としてちゃんと修行するには
１、魔術の師となれるライダー存命。もしくは誰か良い師がつく。
　まだ修行中の凛では師になれない。
２、何かしらの方法で桜の中から蟲を除去
（蟲がいると桜の中で生成される魔力が片っ端から蟲に食われるので魔術師やるなら除去しないと駄目

だから、FateやUBWで魔術修行した桜が臓硯に下克上するのはかなり難しいと思う。桜が魔術修行する前に臓硯を誰かが倒しちゃってる方が早いんじゃね。

臓硯倒すには桜の中にいる本体を何とかしないとダメなのがな。本編で引っ張り出せたのはほぼ不死身になってたからだし難しそう。

無限の剣製内にある宝具で桜の体内の臓硯だけ殺せる便利な物でもあればいいんだが･･･

>>148
臓硯お引っ越しはHFだけじゃなかったっけ。
普通の桜の中にいるのは使い魔の蟲。で、桜の魔術回路が生成する魔力を蟲がもぐもぐしているので桜は魔術を使うために魔力回路を起動させられない……だったはず。