関羽
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ななしのよっしん
2017/11/06(月) 21:45:21 ID: B5m65qZEo+
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>>240
自分もその辺かなと思うんだけど
曹仁大苦戦→かき集めた援軍の于禁が降伏→徐晃らの援軍が小出しで孫呉の備えで合肥守備勢は動かせないと関羽の対応で手一杯って状態で絶好の機会なのになんで長安攻めないんだ?って疑問があって。
準備に時間が掛かる状態だったというのかもしれないけど、悠長に時間かけてるってことは劉備達首脳部も呉が裏切らないって認識があったんじゃないかなと思って。
関羽が呉への警戒解いて後方部隊を前線に送ったのも、兵力不足ってことなのに劉備から増援・後詰が送られたわけでもないし。
なんかこの辺が蜀全体で連携取れてなくて荊州陥落も関羽に多大な責任負わせるのってどうなんだろう(別にまったくないと言うわけではないです)。 -
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ななしのよっしん
2018/07/13(金) 21:41:40 ID: RwrJyxaWz4
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ななしのよっしん
2018/08/11(土) 18:57:12 ID: OZcIQaz+IP
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オックセンマン
2018/09/25(火) 21:29:27 ID: v5M6BgFfVn
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ななしのよっしん
2018/10/09(火) 18:23:19 ID: RwrJyxaWz4
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ななしのよっしん
2018/11/09(金) 12:54:52 ID: 2w7KwwZgiW
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:43:37 ID: LKnIllTYbE
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ななしのよっしん
2018/12/21(金) 16:50:39 ID: 1VMYCN+fIS
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ななしのよっしん
2019/01/05(土) 21:01:40 ID: IobHArh6R2
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ななしのよっしん
2019/04/25(木) 20:31:53 ID: Rs0U0+Ryv4
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ななしのよっしん
2019/07/29(月) 21:31:37 ID: IobHArh6R2
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ななしのよっしん
2019/09/05(木) 23:04:16 ID: FfJRRGrJGU
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更に言うなら外交決済する権利は関羽独断でできる立場じゃないわけだしなぁ。(普通に考えれば本気で縁談やりたいならまず劉備に言うべきじゃない?と思うし、その方が、義兄を通してやれと言ったら飲む確率高い)
最初から断られる前提だった気もしなくない→呉 劉備も関羽も孫呉がそこまで荊州取りたかったんかい・・・ってのが誤算だったと思うわ。関羽視点で見れば呂蒙建業へ召還と聞いたらお、呉も本気で北上か?と思うだろうし。(合肥で交戦してたのはガチ(なお示し合わせの交戦だが知りようがない)だし)
同僚と仲悪いとよく言われるが、潘濬は呂壱事件とかで孫権にも強硬な態度取るくらい気骨激しいし、廖立もかなり性格悪かったみたいだし(後に自分は孔明に次ぐ能力あるのに李厳より下位の職なのが気に食わないような発言したり)、彼らとは魏延と楊儀みたいな仲だったんかな・・・?全方位でそれなら流石に問題すぎるがw -
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ななしのよっしん
2019/10/19(土) 14:15:03 ID: LKnIllTYbE
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ななしのよっしん
2020/02/25(火) 18:27:47 ID: AcL3amqUXh
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ななしのよっしん
2020/05/17(日) 07:39:35 ID: FfJRRGrJGU
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ななしのよっしん
2020/06/21(日) 07:17:02 ID: vf9dDb4qRs
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ななしのよっしん
2020/06/24(水) 13:20:46 ID: vf9dDb4qRs
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ななしのよっしん
2020/07/09(木) 09:47:45 ID: MOdqDBkR8k
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ななしのよっしん
2020/07/14(火) 23:52:02 ID: vf9dDb4qRs
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ななしのよっしん
2020/08/29(土) 07:21:54 ID: IobHArh6R2
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ななしのよっしん
2020/09/23(水) 17:24:58 ID: 99dlhlW6Jo
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ななしのよっしん
2020/10/14(水) 15:47:31 ID: bkRVQBfiEf
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ななしのよっしん
2020/10/27(火) 18:54:50 ID: GCGA8BdbE2
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ななしのよっしん
2020/12/05(土) 19:11:38 ID: FfJRRGrJGU
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ななしのよっしん
2020/12/08(火) 11:37:41 ID: GCGA8BdbE2
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孫権「曹操様、関羽を殺してあなたへの臣従の証といたします」
曹操「ほらほら関羽君、後ろにこんなこと言ってる奴がいるけど俺と戦ってていいの?」
関羽「え?え?」
陸遜「いやいや作戦っスよ作戦!呂蒙さんならともかく俺みたいな下っ端が関羽さんに勝てる訳ないじゃないっスか!」
関羽「だよね。今こそ曹操の首を取ってやるぞ!」
孫権「今のうちにっと…。ねえねえ糜芳くん、君関羽に嫌われてるし、蜀に帰ったら処罰されるって聞いたけど裏切った方がよくない?」
糜芳「せやな」
孫権「おっし、これで関羽の兵の家族全部人質!」
関羽「あれ?なんで俺追い詰められてんの?」
大体こう
そもそも呉は最初から蜀の敵で、そうと知られまいと装いながら各種の謀略を巡らせている
関羽としてはいかにそれを察知するかがポイントだったが全く気付けなかった
関羽と糜芳の確執の話にしれっと「孫権はこれを聞いて」と出てくるあたり呉側の諜報能力はずば抜けていて、関羽とは雲泥の差がある -
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ななしのよっしん
2021/09/05(日) 05:48:22 ID: IobHArh6R2
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ななしのよっしん
2021/12/07(火) 21:04:31 ID: WZrGlDZaEF
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ななしのよっしん
2022/02/12(土) 03:08:58 ID: KYNCVs12jM
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2023/06/18(日) 17:54:31 ID: VrIIYCbboN
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