ニコニコ大百科

日本を守ってくれてるのはアメリカだけじゃないんだよなぁ
直接、間接的に様々な国がいろんな形で守ってくれてるわけで。
日本船籍船をソマリア沖でNATO所属の艦艇が護衛するとか、
海外で紛争が起きた際に互いに民間人救助のための戦力融通し合うとか
直接交戦以外の様々な事案に法的根拠がやっとついたというかね

>>4051
それって海賊絡みの話で集団自衛権とは異なる話じゃないか？
それと、建前として戦争時でも、民間人に攻撃してはいけないっていう国際条約も有るし（だから、民間人が軍服を着てはいけないって法律も有る。軍服を着ていたら戦闘員としてみなされるって話だから）

大枠としては集団的自衛権そのものだよ
不当な暴力からお互いにお互いを守るっていうね
警察活動と軍事行動の狭間ではあるが、であるからこそ、法的に明確な根拠がいる
守ることにも、守られることにも

>>4047
>朝鮮戦争で代わりに戦えなんてアメリカは言ってないし。
いや、代わりに戦うかどうかともかく、旧宗主国である日本も戦争に参加しろという圧力はあったよ。日本特別掃海隊なんかはその過程で作られた。

>つーか、自衛隊どころか警察予備隊すらなかったのに、憲法改正したからって
>軍が湧き出てくるわけねーだろう
>仮に朝鮮戦争勃発即憲法改正、再軍備したところで、
>朝鮮戦争休戦までに再建、再編なんて終りゃしなかったろうよ
当時は日本軍復活論も強かったし、それこそ元軍人がいっぱい居たので、再軍備自体は可能だった。掃海隊に使われた船は旧海軍の軍船だし。
ただ、>>4046の言うとおり、日本人の心情的に不可能だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H1S_Q7A810C1EAF000/
集団的自衛権での迎撃も　防衛相、北朝鮮ミサイルで
2017/8/10 12:15

再軍備に何年かかると思ってんだよ…

削除しました

>>4048
これから先日本がもっとも手を組むべき相手はインドでしょ
これから先の世界情勢で中国に唯一対抗・けん制できる可能性のある国で、日本との関係も悪くなく、
あまり良くない考えだけど核武装もしてるからアメリカの核の傘への依存からも脱却でき、
人口規模・経済成長・軍事力・人材的にも中国とはこの先の世界を二分する最大勢力のライバルであることをお互い自認している

もう白人の時代はアメリカの没落とともに完全に終わりで、いよいよアジア中心（中国陣営vsインド陣営の新冷戦）の時代に移行だよ
アメリカ人も薄々その現実をわかってて気づいてるから、白人の転落を認められないオルタナ右翼が騒いでるの

ただ日本は残念ながら先に没落したからもう中国・インドの上にいけることはない
素直にどちらかに頭下げて生きてく以外にない
イギリスは元が欲しくてユーロから離脱するためにEUから離れた
それはかつてアヘン戦争で中国を負かした白人が、差別してた中国人に頭を下げて生きていくというプライドを捨てる選択だけど
イギリス人は白人のプライドなどとっくに捨てて没落の現実を受け入れちゃった

今のトランプ政権のアメリカはその「現実を認められず、プライドを捨てられない白人至上主義者の最後の悪あがき政権」の状態なわけ

そしてこのままだと日本はそのアメリカと経済破綻で心中する以外なくなっていく
アメリカは最後の悪あがきでズルズルと延命したくて石油欲しさに戦争したい、
でもこれ以上自国の戦費を使うと国家の寿命が縮むから、なるべく自分の金を使いたくなくて
日本とオーストラリアに対して特に経済負担を押し付けたがってるだけだよ
集団的自衛権と憲法改正はそのためにある

そして日本は情けない敗戦国の立場だからその圧力に逆らえない、アメリカと手を切りたくても脅されて切れない
その情けない現実を説明できないから安倍政権は「美しい国ニッポン」とか「日本は素晴らしい国」とか
現実と１８０度食い違ってる嘘幻を唱えて敗戦国日本の実相をごまかしてるの
ちょうど敗戦寸前の大本営発表のまやかしみたいに
本当なら先祖が目指したみたいにインド・東南アジア・オーストラリア・ニュージーランド辺りと
「共栄圏」を平和的に合法的に合意で築くまたとない絶好の機会の歴史のタイミングに来ている
でもやりたくてもそれができないの、アメリカに脅されてて言いなりの国だから

ちなみに朝鮮戦争当時、アメリカからの圧力で９条改正論と再軍備論が日本中で起こっていた時に
作家の坂口安吾はこう書いてる（１９５２年執筆）
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45748_24336.html

　現在どこかに本当に戦争したがっている総理大臣のような人物がいるとすれば、
その存在は不気味というような感情を全く通りこしている存在だ。
同類の人間だとは思われない。理性も感情も手がとどかない何かのような気がするだけだ。
しかし私はその実在を信じているわけではない。むしろ、そういう誰かは存在しないのじゃないかと考える。
それほどのバカやキ印は考えられない気になるからだ。
　けれども、日本の再軍備は国際情勢や関係からの避けがたいものだと信じて説をなす人は、
こういう奇怪な実力をもった誰かの存在を確信しているのだろうか。
そんな考えの人も不気味だね。同じ不気味にしても、完全犯罪狂の殺人鬼よりもそそっかしくてメンミツでないらしいので、ソラ怖しいよ。

　屍体から戦闘帽をもらった火葬係りなどは、明日は自分がその戦闘帽と一しょに吹きとばされてバラバラになるかも知れない
無数の迷い子の一人にすぎないのである。彼はまだ生きてたから屍体の戦闘帽をもらっただけのことであろう。
戦争とはそういうものなんだ。戦争になってしまえば、そうあるだけのことだ。
　戦争にも正義があるし、大義名分があるというようなことは大ウソである。
戦争とは人を殺すだけのことでしかないのである。その人殺しは全然ムダで損だらけの手間にすぎない。

こういう当時の作品を読んでも、当時から再軍備論、憲法改正論はすでに存在したと解る
その再軍備論の理由（根拠）も「国際情勢や関係からの避けがたいもの」という、要するに「外圧（外国＝戦勝国アメリカの要請）」だった

あと補足するとこの当時（1952年）から「アメリカに押し付けられた憲法論」がすでに存在していたのが解る文があるのと
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45748_24336.html

＞人に無理強いされた憲法だと云うが、拙者は戦争はいたしません、というのは
＞この一条に限って全く世界一の憲法さ。戦争はキ印かバカがするものにきまっているのだ。

こんな風（官僚や元軍需産業の元財閥＝企業や電力会社の戦争は儲かる論）に
当時から失業者や低所得層や農民などの労働者層が誘導されていたことが解る

＞大軍備、原子バクダンのたぐいは三好清海入道の鉄の棒に類するもので、
＞それをぶらさげて歩くだけ腹がへるにすぎない。
＞戦争や軍備は割に合わないにきまっているが、そのために大いに割が合う少数の実業家や、
＞そのために職にありつける失業者や、今度という今度はギャバ族のアラモード、
＞南京虫、電蓄、ピアノはおろか銀座をそッくりぶッたくッてやろうと考えながら
＞サツマイモの畑を耕している百姓などがあちこちにいて軍備や戦争熱を支持し、
＞国論も次第にそれにひきずられて傾き易いということは悲しむべきことではあるが、
＞世界中がキツネ憑きであってみれば日本だけキツネを落すということも容易でないのはやむを得ない。
＞けれども、ともかく憲法によって軍備も戦争も捨てたというのは日本だけだということ、
＞そしてその憲法が人から与えられ強いられたものであるという面子に拘泥さえしなければ
＞どの国よりも先にキツネを落す機会にめぐまれているのも日本だけだということは確かであろう。

あと朝鮮戦争勃発のきっかけになった1948年韓国建国の時にもすでにこんな風に時代の空気の証言が書かれてる
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43143_31893.html

　今日、我々の身辺には、再び戦争の近づく気配が起りつゝある。国際情勢の上ばかりではなく、我々日本人の心の中に。
　国際情勢に対して、私の言うべき言葉は、すでに前章の短文に、つくされている筈である。私は、然し、さらに日本の同胞諸友に訴えなければならない。
　現在の日本は、戦争前のころ、否、日支事変のはじまりかけた頃よりも、さらに好戦的に見受けられる。
　日支事変の当初は、国民の多くは決して好戦的ではなく、軍部と一部の好戦者が声をからしているばかりであった。反戦的な庶民が駆り立てられて軍服を着せられ、戦地へ送られ、それでも兵隊になりきれず、庶民的な魂を失うことができずにいた。
　今日に於ては、人々は軍服をぬぎながら、そして、武器を放しながら、庶民的習性に帰るよりも、むしろ多くの軍人的習性をのこし、民主々義的な形態の上に軍国調や好戦癖を漂わしているのである。
　先ず第一に、天皇に対する人間的限界を超えた神格的崇拝の復活である。すでに帝国ではない民主国日本に於て、天長節の復活も奇怪であるが、天皇制というものが、国内統治の一時的な方便として便利であるというタテマエならば、これは大いに間違っている。

（中略）天皇制というものを軍人が利用して、日本は今日の悲劇をまねいた。その失敗から、たった三年にして、性こりもなく、再び愚をくりかえそうとするとは！　なるほど、一時的に、容易に安定をもとめるためには、それが便利であるかも知れぬ。然し、かかる安易は、罪悪である。こりることを知らないことは、罪悪である。
　日本人は、こりることを知らないのだ。

いや太平洋の両岸が中国とアメリカなんだから日本にインドという選択肢はないよ？
アメリカに着くという前提の上でインドと協力する選択肢はあるけれども

>>4058
君のその主張をそのまま鵜呑みにするとしたって、インド相手じゃ、日本が集団的自衛権を持たなきゃどうしようもないわな。
インドに一方的に守って貰う関係なんか成立する訳もないし。
その無理を敢えて金でねじ曲げるとなれば、位置関係的に言っても、人口的に言っても、戦力的に言っても、経済負担は米国相手の比ではない。

集団的自衛権否定＋離米の根拠にインドとか笑えるレベル。
頭を下げて子分になる()んなら尚更。

笑えるレベルというが今日日集団的自衛権反対とか言ってる奴らなんてそれこそバカやキ印、でなきゃ中韓の手先だからなぁ

そもそもが自分は同盟国守らないけど同盟国は自国を都合よく守ってくれるなんて考えてる時点でお花畑だけど

ID: MyBF9lgLXE
君の祖国で言って上げなさい

正直、日本がほぼヒンズー教一色でカースト制度まであるインドと仲良くできるとは思えないねえ
国としての性質が違い過ぎる

でも国土に核兵器落とした国と仲良く出来てるし
実益さえあればそのあたりの文化とかお国柄のズレも気にしないのが日本の強みじゃないかな

>>4066
制度としてのカースト制は1960年代に廃止＆禁止になっています。今残っているのは慣習として。
物理的距離が程よく遠いからこそ仲良くできるのでは？
あちらさんも多神教というか、日本の神仏とダブるというか日本がパクってきた部分が多いから宗教的にはキリスト教よりは近しいし。

>>4064
少なくともアメリカはもうしばらくの間守ってくれそうですよ。冷戦終わったとはいえ、日本は以前対中対露の重要拠点だし、中東への中継基地でもある。もうしばらくは賃料がわりに抑止力を貸してもらえるだろうさ。
将来アメリカの都合が変わった時に備えるのは必要だろうが、わざわざ現状を変更してアメリカの手伝いをやる必要もなかろうと思うがね。負わずに済む損益を自ら負おうとするなんてそれこそバカがやること。

集団的自衛権賛成派の連中も、「同盟国を守れば同盟国が守ってくれる」というこれまた都合のいい方程式を作ってるように見えるしね。世界はそんなに都合よくないよ。

ただそれはそれとしてインドみたいな国と同盟結ぶには
「中国がこっちに向かって来たら後ろから殴ってくれ」という約束が前提になるわけで
そういう話し抜きでも仮に戦争するなら日本でやるより第三国でやったほうが日本の被害が少ないのも間違いないわけで

そういう選択をするかどうかはともかく、選択肢すらない状態よりはあったほうが良いわけで

個人的には、インドと同盟を組むことでインド洋だけじゃなく中露に対するけん制をしつつ、フィンランドと同盟相当の物を調印してほしいなと。
フィンランドと仲良くする事によってロシアにけん制と。

未だにロシアはフィンランドがトラウマみたいで。

>>4069
おっ、そうだな
じゃあ自国だけで防衛できるよう核武装だな

まぁ君も「賃料代わりに抑止力を貸してもらえる」と都合よく思い込んでるみたいだしね
アメリカは基地が無事なら町が焼かれたって困りはしないんだが
喧嘩の戦力にならない子分と、基地置くだけの大家と、自分の戦力として計算できる手駒とでどれが優先度高いかなんて一目瞭然なんだな

>わざわざ現状を変更してアメリカの手伝いをやる必要もなかろうと思うがね
現状維持を続けた結果北朝鮮はどうなりましたか…？
まぁ経済制裁なんぞしても中露に骨抜きにされるんだからぶっちゃけ軍事力で抑え込むしかないだろうな

>>4072
大変困った事態だぞ。
自衛隊が損害を受ければ米軍基地を守る盾が減ることにもなり、日本の国力が減衰すれば米軍基地の維持管理にも支障をきたす。日本が中露の支配下に納まってしまえば、中露が太平洋に進出するルートが大きく開け、北米が危険に晒されることになる。そうなることをアメリカがよしとすると思うのか。

集団的自衛権承認以降、米国の軍事的圧力は日々強まるばかりだが、それでも北朝鮮はどうにもなっていない。
実力行使なんて集団的自衛権があろうがなかろうができっこないしな。最終戦争がはじまりかねん。

>>4072
どうやら、在日米軍基地は食糧確保などの日用品の兵站を米国本土から受けてると思ってるみたいだね。
実際問題として、米軍兵士やその家族の食事ってのは言質で手に入れられるのであれば現地生産された物を利用するのが一般的だぞ。

もっと言えば、基地内部に外から入ってる出入り業者ってのも居てね、その業者のおかげで基地の運営が円滑に進んでるわけ。持ちつ持たれつなわけよ。だから、どこの基地でも特に地元に対して柔和政策を取る訳。

基地周辺が更地になって一番困るのは米軍なんだけどなあ。
兵糧攻めって知ってる？

>>4072
中国近辺でF-35の完全な整備できるの日本だけだって知ってるか？
日本の工業基盤がつぶれたら全部本土か南半球のオーストラリアに持ってかなきゃいかんのだが

>>4075
もっと言うと、アメリカは鉄鋼業捨てちゃったのもあって新日鉄などから鋼材を買ってたりするのよね。
ステルス塗料も一部は日本産だし。

北朝鮮の脅威への抑止力を高めるために在韓米軍をもっと支援しよう

福井晴敏あたりの三文軍事小説でよくアメリカが何も考えずに日本を見捨ててるよね
これからは日本なんかより中国だ！とか訳の分からんこと言い出して

日本の国防構想を破綻させる一番簡単な方法だからね
アメリカが日米安保に基づいて日本側に立つ限り、自衛隊と米軍の共同軍に勝てる国は極東に存在しないんで侵攻をうける可能性は極めて低くなる
そのままでは小説が書けないので「アメリカが日本を見捨てた」構図にするのは定石中の定石よ、福井に限った話じゃない

そんな簡単に軍事同盟反故にするような国なら今頃
北朝鮮もシリアもイラクも全部核ぶち込んで消滅させてるだろうな