ニコニコ大百科

>>4108
まぁ、実際にはパナマだけでなく各資源を売っている国家に働きかけるって話だしシーレーン破壊より楽ではあるとは思うだけで、実際には困難であるとは思うよ
日本が何らかの国際条約に違反して経済制裁を食らうような真似をしない限りは
シーレーン破壊の方は一歩間違えれば海賊支援国家なんて言われて中国が孤立して、他国から報復されるリスクがある
それを考えればって話

>>4109
車は人をひき殺せる能力があるから、ドライバーがどう判断するか勝手に妄想しても無意味……って話か？

アメリカは今でも日本を核兵器で焼け野原にする能力は有るけど、それを真剣に危惧している人はいないでしょ？
それと同じで中国にとって利が有るか害の方が大きいか考察する事は中国の行動を読むうえで大事

まあ優先順位は低いですね
相手の視点で相手の考察をするとき、所詮の自分の次元でしか考えられないものだ
つまりその考察で浮かび上がる相手ってのは自分の鏡だ
俺が中国を見る時はそんなお花畑な存在に映らない
むしろこれだけ軍拡したんだから、もっと野心的なことに使おうって思ってると考察してる
まあこういう発想をする人も世の中にいるって話
「中国がそんな馬鹿なことするはずないから、こちらは能力は持たなくていい。中国は賢いから中国を信じよう」なんて発想を政治家がしないことを望む

全世界巻き込むシーレーン破壊を想定した動きよりかは、
離島への軍事的冒険を抑止する方が優先度は高いわな
フィリピンやベトナム相手にその手の火遊びしてるけど、日本に対してやったらお前もヤケドすんぞ？
って言えるようにはしとかないとなって

シーレーン防衛の優先順位低いか？平時にやったらそりゃあ世界の敵になるだろうけど有事の際は真っ先に狙われると思うんだけど…
海洋国家かつエネルギー源を輸入に頼る日本にとって海運は生命線だろ

>>4114
多分、そのシーレーン破壊が出来る有事ってあり得ない状況になってると思う

世界が完全にアメリカチームと中国ロシアチームに分かれるというのであればシーレーン破壊は不可能ではないが、
実際にはインドとかどちらにつくか分らん勢力も有るわけでな

>>4112
野心ねぇ……
そちらの方がお花畑に見えるがね
中国にとってデメリットが大きい手段は取らないってだけの話なんだが
中国の利益になって尚且つデメリットが無ければ非人道的であっても嬉々としてやってくるだろうさ
けど、デメリットが大きい事は中国もやってこない
いや、やれないだろうね。中国と言う国が過去の存在になるだけだから

日本の外交関係がまともなうちは中国にとってのデメリットがデカい。
この状態を可能な限り長く保つ必要があるわけだなって

日中有事が世界大戦になる時は、それこそ日中どちらかが世界の敵になってる時だろうし…

このままアメリカの支配する世界なんて認めたくないし、その思い、あるいは野心は中国も同じだろう
実際相手がシーレーンをアメリカから奪取する野心を持ってるのは明白だし、このままアメリカの時代を甘んじて受け入れるはずがない
つまり俺が言いたいのは、出し抜かれるなって点に尽きるんだけど
日本の立場としては現状も認めるべきじゃないし、その次に中国が来るのも認めるべきじゃないんだわ

我々の歩む道の先には、もはや未来はないんだよ・・・
この道の先の日本はきっと緩やかな停滞と衰退が待っているだろう

終末論を信じる人が増えれば増えるほど、終末が近づく系の話かな？

現状を認める場気じゃないって、日米安保を基礎とした外交関係を否定する気？
死にたいの？

どのレベルを緩やかな衰退と呼ぶかにもよるな
戦争に巻き込まれて破滅じゃなければ御の字だ

メイクアメリカグレートアゲインって言ってるトランプの爪の垢でも煎じて飲め

>>4119
左翼「アヘの大好きな集団的自衛権とは、国家レベルの集団リンチ権です」
数万人のフォロワーがいる左翼界隈のちょい有名人の発言
ちなみにアヘってのは安倍総理のこと
左翼はアホノミクスとか、そういうワードがほんと大好きな

左の人たちとネットで話しても基本意味ないんだよ
向こうも本当の意味で話し合う気はない

数日前に中国から「安倍批判を抑えろ」って指示があったら
SNSでもワイドショーとかでも
トーンがガクッ落ちたでしょ、そういうこと

＞数日前に中国から「安倍批判を抑えろ」って指示があったら
＞SNSでもワイドショーとかでも
＞トーンがガクッ落ちたでしょ、そういうこと

妄想乙

>>4122
マルチポスト乙
ネトサポバージョンのマルチポストコピペマンさん


22ななしのよっしん
2020/05/31(日) 02:28:13 ID: tjydN8FtMx
数日前から急にトーンダウンして不思議だったんだよな
この人に限らず左翼系の芸能人も政治家も、連日Twitterでアベガーを
トレンド入りさせてたのに唐突に止まった

https://www.fnn.jp/articles/-/47063exit
中国共産党が安倍批判を控えるよう指示してたと
米国との対立が深刻化してる時に、日本まで敵に回すことないもんなー
よくできてるわ

敵性国家による通商破壊への対応、という意味合いでシーレーン防衛って使われることが多いけど、
タンカーがペルシャ湾岸の紛争に巻き込まれてミサイル打ち込まれるの防ぐのもシーレーン防衛なら、
マラッカ海峡やアフリカの角での海賊対処もシーレーン防衛だし、
日本近海での不発機雷掃海だってシーレーン防衛の意味合いを持つだろうし

なにをどこまでやればシーレーン守れる、ということになるのか？って実はあいまいだよなあって

愚問ではあるけど、君の場合とにもかくにも真っ先に「なんとしてでも歯止めをかけなきゃいけない、やめさせなきゃいけない」って強迫観念があるからそういう発想になるって気づこうね。

未来は不確実なのだから状況に合わせて修正するとしか言いようがないし、端から「何としてでも歯止めをかける」って思ってる人とは議論にならんなあ。
あえて答えるなら「できることなら全部」だ。
太平洋からインド洋まで、できれば全部日本の手中に収めたい。
日本は日本列島だけでおさまるような国じゃない。
日本列島に収まってる限りこの国はこの先先細りになる一方だよ。
三島由紀夫の予言がまさに現実のものになっている。
次の10年は唯一アイデンティティだった経済大国の地位が危ういと思ったほうがいい。
ここで「この道」を劇的に転換させたい。
なにせ「この道」の先には緩やかな衰退がまっているのだから。

＞「何としてでも歯止めをかける」って思ってる人

誰のこと？

太平洋からインド洋まで直接手に入れるって意味では手に入れておるやろ？

アメリカ、インド、オーストラリアとの協調してるという意味で

今のナゴルノカラバフ紛争は東側だけど集団的自衛権の発動範疇に入るかな？

>>4130
一応、アゼルバイジャンやアルメニア、そしてトルコともロシアとも軍事同盟を結んでいないから発動範囲には入っていないかな
ただ、NATOというかアメリカが参加しだすと範囲になるからできればその前に停戦はして欲しい所

>>4127
＞太平洋からインド洋まで、できれば全部日本の手中に収めたい。
＞日本は日本列島だけでおさまるような国じゃない。

直球の侵略宣言で草
何としてでも歯止めをかけなきゃ（使命感）

>>4127
＞太平洋からインド洋まで、できれば全部日本の手中に収めたい。

そんな広範囲に責任を持たされるのマンドクセw
とりあえず日本籍タンカーをペルシャ湾から日本まで守れればいいんじゃないかな

しかし戦争完全放棄のイタリア憲法とか集団的自衛権無理だろと思ったけど余裕でやってんのな
これなら日本も護憲派でシーレーン防衛、いけるいける

>>4133
イタリア共和国憲法11条も揉めてるのかｗ

自由の侵害＝奴隷獲得文化の否定　ってのを誤解釈して変な方に進んでるな

それはともかく
押し付け憲法を廃止したいという同じ口で押し付け従軍に国民を巻き込むクソ野郎を国会から追放すべき

例えば、中国潜水艦が日台韓のタンカーを無差別にインド洋上で襲っているというなら、
日米台韓合同で護送船団を組んで、そこに護衛艦いずもを対潜用に入れるというのは分かる
日本国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある訳だからね

だけど、
米帝「のび太ぁ、あの国の独裁者が生意気だからいずもにF35乗っけてペルシャ湾まで来いやあ！」
と言われて、はいそうですかと出かけていくのは集団的自衛権とは言えないでしょ

>>4136
まぁ、その独裁者の国がアメリカに敵対行為（冤罪含む）した場合は一応集団的自衛権になるけどね

というか
＞日台韓のタンカーを無差別にインド洋上で襲っているというなら
こっちは完全に個別的自衛権で現憲法下でも対応は可能

>>4137
>>まぁ、その独裁者の国がアメリカに敵対行為（冤罪含む）した場合は一応集団的自衛権になるけどね

そのグレーゾーンのせいで、イタリアは集団的自衛権を発動する度に揉めてるからな
なんどイタリアの防衛に無関係な戦に駆り出されて野党と世論に叩かれたか分からん
国連と国際法が集団的自衛権と認めても、日本は憲法違反なんで参加しませんと断っておく方が良い

これより先制的自衛権を認めるべきなんだよ

>>4139
コリン・パウエル「我に続け」