ニコニコ大百科

無双２の孫市がキチガイ過ぎてなえたなあ。
自分から敵対しときながら信長に負けて逆切れとか。しかも信長の非道を散々批判して、自分は暗殺するとかどうしようもない。
３でキャラ設定変わってよかったわ

>>31
何言ってんだ？逆切れではないでしょ
そもそも雑賀は傭兵集団なわけだよ。戦場では敵対しても、そのほかの場所では敵も何もない。今で言うPMCってやつだ
雑賀衆はそれまでもずっとそうやって傭兵として戦ってたわけ
むしろそれは三好との戦で雑賀衆を雇ってた信長が一番分かってたでしょ
ゲームではそれにもかかわらず、信長の軍勢は女子供がいる雑賀衆の里を焼き払った。だから切れたんじゃん

それで非道に非道で返した孫市のどこがキチガイなのか、俺には全く分からんね。まず暗殺が非道って考え方からして意味分からんけど
それにキャラが悲劇によってダークサイドに落ちるのはよくあることだと思うけど

確か「孫市」の由来って、
雑賀一郎（鈴木重國）の子供が一郎の子供だから「小一郎」って名前で、その子供が一郎の孫だから「孫一郎」っていう名前だったのが後の「孫市」の由来になったんだよな。
・・・いくら昔とはいえ、名前の付け方酷くない？ｗｗ

同じ鉄砲集団なのに雑賀衆と比べて扱いが地味な根木衆・・・

>>34
根木衆じゃなくて根来衆だろ

重意が家康に呼応して秀吉に抵抗したのと逆に、重秀は秀吉にいち早く取り入ってるあたり、雑賀衆の各郷は土橋・鈴木ら頭目同士だけでなく鈴木氏同士でも紀伊の主導権争いに明け暮れていたと想像できて面白い
重意-重秀が親子だとすると、より殺伐として戦国時代っぽさがあって良いけど、何分重意にしろ重秀にしろ全く系譜の資料が無いんだよなぁ
まぁそんなの鈴木氏に限った話ではないけどさ

>>32
野暮だが史実だと最後まで信長アンチだったのは土橋で孫市（重秀）は石山戦争が終わった後は親信長親秀吉派なんだけどね
重秀は雑賀衆を掌握する際に信長の手を借りてたし、そのために本能寺の変が起きた後夜逃げする羽目に会っている

MA-51

無双４で別人のように強くなって吹いた
Ｎ攻撃の射程が短いから対武将戦ではやや不利なとことは変わらんけど
強くなったらなったで、無敵の鉄砲衆（）だった頃の彼も懐かしい

戦国大戦で重朝くん二枚目オメ。今回は弟も一緒だね。

無双4の孫は分身系のお宝付けて神速連打

史実の秀吉が信長より遥かに残虐だったことを考えると、無双の孫市や半兵衛の言動は道化芝居にしか思えない

ID: PsKHZ+i4aMは戦国無双のスレで喚いてるID: 92dauzcl0a
他にも各所で同じようなこと書いてる

重朝の子の重次とかも雑賀孫市名乗ってるけど書かれてないのね
水戸徳川家に仕えた雑賀鈴木氏は鈴木から雑賀に改名して代々当主が孫市の通称つかって雑賀孫市名乗ってる
なお雑賀鈴木氏は重次に男の世継ぎが居なかったから水戸藩主徳川頼房の11男貰って鈴木重義名乗らせてるから地味に徳川の縁戚の家になってる

今更だが無双4は孫市に限らず皆そんな感じなんだがね、4での強化
それに武将戦はむしろ得意分野のはずだったんだが、無双と途中止めしかキャンセル手段のなかった初代の時点でコンボ性能高いし2以降はガード弾きが得意なおかげでタイマンに強いし
使いこなせないからって弱いっていうのはやめてほしい、無双プレイヤーの平均レベルはかなり低いので仕方ないが

>>45
初代は空振りコンボを使いこなさないとどのキャラでも瞬殺されるゲームバランスだから孫市だけが弱い訳ではない。初代猛将伝でゲームバランスが調整されたため、相対的に強くなったと感じる。
2はコンボが使いやすいうえにガード弾きが多いため、間違いなく最強キャラの一人。無印OROCHIでは使える事がおかしいレベルの厨キャラ。
しかし、ここでやりすぎたために2猛将伝以降弱体化することになり、3では最大の売りであったガード弾き技の多くがガード弾き不可に変更されたうえ火力も削られ、しかも足軽のキックでコンボが止められる仕様のせいで明らかに最弱キャラの一人。その後、OROCHI2では最弱グループ入りをかろうじて逃れるレベルにまで復権。
つまり、弱キャラなのは3の孫市だけという事になる。
初代から弱キャラだったように書かれると腹が立つのは分かるけど、だからって他のユーザーを叩くのはどうかと思うぞ。

OROCHI2の孫市は弱くは無いけど
ものすごくバランスの偏った調整でびっくりしたな
C1と無双奥義と合体技だけやってりゃよくて
C4に属性が乗らないとか

顕如と言い鈴木重秀と言い、信長に対して穏健・恭順路線を取ったメンツが二次創作だと近畿における信長の仇敵みたいになってるのは何故なんだ

何故戦国BASARAの孫市が無いんだ・・・

B版に関しては何で女なの？と和歌山の親戚が困惑してたのは覚えてる

>>46
OROCHIの孫市って、2はおろか1も大して強くはなかったと思うんだ。特に無印

野望のグラ見るたびに思うんだが坂口憲二にすごい似てるよね
ドラマとかで演じるならこの人一択だろ

信長の野望、紀州鈴木氏を巧妙に面白くする事が鈴木さん需要を作るんだろうな

「さいが」じゃないの？

さいがなんて聞いたことないわ
平仮名で「さいか」、宣教師の文書にも「saikwa」と書かれてるんだから昔から読みは「さいか」だろ

孫市の子孫筋かは知らんが、知り合いで「雑賀」で「さいが」さんいるよ

孫市の子孫、今はデパート経営してるんだよな。その名も「さいか屋」

>>57
さいか屋の創業者は雑賀衆の出と言うだけで鈴木氏の子孫ではなかったと思うが

鈴木左太夫は存在そのものがあやふやで
実在したかどうかも怪しい
ゆえに、重秀がその子という説も不確かで
重秀と重朝に至っては血縁がないのはかなり確実。
詳細はwikiで調べろ

水戸藩に仕えた重朝は、「水府系簒」という
藩士の系譜をまとめた資料によると
「紀州の出自で穂積氏と称し、歴代鈴木を苗字としてきたが、先祖の事はよくわからない」と記している。
当時の知名度の高さから重朝が重秀の血縁者なら
ここで重秀との繋がりを強調しないのは不自然であると
雑賀鈴木の研究者として著名な鈴木真哉が述べている。
また、重朝が確実な資料に登場するのは1592年に秀吉の
家臣としてで、生まれ年は不明であるが
石山合戦の頃に活躍していたとは思えず
鈴木氏は分家が非常に多かったので孫一の系統とは
無関係の可能性が高い