181 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 21:54:46 ID: rVOqDYBFtY
>>179
そのツイートリンク先のダメージレポート、及び同じサイトにある"Battle of gudalcanal"というレポートがソース
全文引用は長すぎて難しい。とりあえずダメージレポートの中のSECTION IIでも

The enemy began hitting almost immediately and continued hitting until 0105.
Steering and engine control were never lost,
but extensive damage was done to radar, radio,
fire control and I.C. circuits and instruments.

撃の命中によって損傷したものの中に通信・レーダーなどの夜戦設備が入っていることが確認できるし…
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182 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 22:06:50 ID: rVOqDYBFtY
SOUTH DAKOTA therefore withdrew to the 1000 rendezvous
as her night-fighting efficiency had been seriously impaired.

って書かれてるから、翌日でも復旧されてないと思うんだけどなぁ…
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183 ななしのよっしん
2013/11/13(水) 11:04:12 ID: YSyuRgOt5c
撃戦開始するわよぉ~」のとこが何故かぐっさんと重なってしまうマイクチェックされるべき?
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184 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 04:03:47 ID: 8iCCWrXzyw
艦これwikiのほうでも有坂氏の誤訳誤認が摘されてるね。
疑義がある以上は当該記述はけした方がいいと思うけど?
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185 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 21:21:43 ID: aPEfyBpZCt
資料を確認し、とりあえず殴り合い捕捉部分を削除しました
決着がついて必要になったら前のリビジョンから戻してください。
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186 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 16:17:25 ID: 6FB3giYrll
アンソロ霧島さんと摩耶様の組み合わせのよさに吹いたww
完璧に舎じゃねぇかww
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187 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 21:15:31 ID: 8Ct3hAr2/v
インテリヤクザネタ二次創作だけかと思ってたら
版権的にはほぼ公式アンソロでも武闘ぶりを発揮してて吹いた
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188 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 03:55:52 ID: ZiM7kZxUxx
>>167
誤射の危険性っていうのは、至近撃でお互いが揉み合っていたというのもあるし、
いくらレーダーとはいえ当時の夜戦霧島サウスダコタの区別が確実についていたかは怪しい。
なお、帝国海軍側もほぼ同様の理由で霧島を援護できなかった模様。

>>169
まあ結局霧島らはサウスダコタを仕留められず、どうにか逃げ帰ってきたわけだが、
に帰ってきたあと、サウスダコタの艦長が「ワシントンサウスダコタを見捨てて逃げた」って言い出したもんだから
ワシントンの皆激おこよ。員同士で盛大な殴り合いに発展し、
拘置所に入りきらないほどの懲罰者が出たらしいw

まあ、それ以前からサウスダコタは色々変な逸話に事欠かず、
疫病扱いだったらしいがな。
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189 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 14:47:41 ID: 4btvsNcQWh

サウスダコタ: 「戦艦Xの名は伊達ではない!」それでも任務は達成して生き残る、安心のアメリカスタイル

寧ろ後でヤらかしたのはワシントンだけどね、そのせいで戦後で解体されたとさ。
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190 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 15:42:14 ID: 2imEFOoi5y
サウスダコタ霧島ガチで殴り合った仲なのでお互いを認めて意外と仲が良いかもしれない。
ただし漁夫の利め取ろうとしたワシントンは二人がかりでにされそう。
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191 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 21:56:59 ID: 4btvsNcQWh
>>190
艦生を見ると頑り屋のサウスダコタと不ワシントンって感じ?
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192 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 21:13:38 ID: 5NO5o6ol++
も突っ込まないので…

>>187は、読んだアンソロ本の次に記載された

「このアンソロジーに掲載された作品はすべて、「艦隊これくしょん-艦これ-」をベース作者
 自由な発想、解釈を加え構成したものです。「艦隊これくしょん-艦これ-」の作品内容に関
 する公式見解を提示するものではありません。」

を読んでいないんだろうなぁ…何処をどう読んだら「版権的にはほぼ公式」と断言できるんだろう?
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193 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 08:24:35 ID: ydeTBeFR0k
口から出まかせでも言っておけば仕事がしやすいからだろう
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194 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 09:08:42 ID: 2imEFOoi5y
比叡改二実装されたけど金剛といいなんか幼くなってるな。
榛名はこの路線でもいいけど霧島さんは年齢下げて欲しくないな……
知的なお姉さん路線でいってほしい……末だが。
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195 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 08:53:43 ID: j5c1YIsABL
まさかのアッテンボロー…
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196 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 11:21:16 ID: aPEfyBpZCt
公式4コマ18話の霧島さんもかわいい
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197 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 01:12:08 ID: QqhKjmyLOm
2が来たら普通インテリ霧島さんと二次系のマイクチェック霧島ネキのブレンドみたいなのが理想だな。

「私の計算では、あなたは薄した状態での攻撃を避けきれません」とかインテリなことを言っておいて、肝心の攻撃は直接ぶん殴るようなイメージ
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198 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 19:02:35 ID: NTecxHUiER
重さ×速さイコール打撃…と言いながら門でぶん殴る霧島さんか
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199 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 21:19:51 ID: wwXUu16fBB
ヤンキーくんとメガネちゃん」じゃなくて「ヤンキーメガネちゃん」って所かw
でも史実も混ぜると「ヤンキー艦とメガネちゃん」になるかw
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200 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 11:49:55 ID: O/VTNLpPia
に見ると中破絵が風呂上りで首からタオル掛けてるようにしか見えない……
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201 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 18:51:19 ID: wwXUu16fBB
>>200
改二で中破すると風呂上がりの首かけタオル状態になるけどなw
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202 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 18:53:39 ID: Lms8fmssWJ
奮闘したのはわかるけど、ちょっと戦果盛りすぎなんだよな…。

サウスダコタに命中した26~7発の中で、霧島がさせたのは多く見積もっても十数発、残りは駆逐艦巡洋艦が当てたもの。
特に重巡洋艦の「愛宕」や「高雄」も十発くらい確実に命中させたのに、まるで霧島が単独でサウスダコタと戦ったような事になっているのは何故でしょうかね…。

サマー戦で沈んだ護衛空母ガンビア・ベイ」も、ほぼ筑摩が撃沈させたようなものなのになぜか金剛の戦果になっていたり、ちょっと(戦艦べて)巡洋艦の扱い悪すぎんよ~
戦艦だからって戦果を独り占めするのは)いかんでしょ
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203 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 21:38:31 ID: iknFU2wEu8
>>sm22364040exit_nicovideo

二代夢の共演
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204 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 23:05:30 ID: U9NEsr9Ieg
>>202
戦史事実と、一般に知られていることが違うのはよくあるしこの間違いは艦これだけじゃなくて軍ヲタ達にも広く間違って知られていることなんよ。
あの戦のダメージレポートを見ると、霧島弾は初弾とその後二発しかサウスダコタに当たってないようで。

尚、サウスダコタは自分がを撃った衝撃で艦内の電オールカットになってレーダーもすべて止まってパニックを起こして逃げ出すというドジっ娘でもある。
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205 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 01:32:02 ID: 3cX7L2bAbO
>>202
錯綜した戦場での戦果誤認とか普通だからね、仕方ないね
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206 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 15:41:12 ID: l7Q73I4dh7
インテリヤクザとか後付だろ、赤城さんも足柄さんも実際使うと

そう思って使ってみたら
「痛っ!…そんな馬鹿ッ!(迫真)」とか
距離速度、よし!全ッ門ッ斉射ああぁぁ!!」とか
時々すごいテンションで叫ぶもんで驚いた
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207 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:14:57 ID: rVOqDYBFtY
>>204
戦闘直後に別部局が作成した戦闘詳報によると、霧島の副軽巡
サウスダコタの上部構造物に大被害が発生し、それで戦闘を喪失した事が記されている。
ダメージレポートにもほぼ同等の文章が記されてるが、本当に原文読んだのか?
有坂純とかいう捏造作家の言ってることをに受けてるのなら、すでに論破されて、ここでも全文削除されてる。

を撃った衝撃で~」は霧島との戦闘30分前に綾波との交戦で起こった事で、概ね復旧してる。
サウスダコタ霧島艦隊の撃でレーダーがほぼ全損、第三不能、上部構造物に甚大な被害
火災発生、通信・電供給が不能な状態で、日本艦隊をロスト夜戦喪失と判定されてる。

サウスダコタの撤退ついては、事前に上官のリー提督が艦長に重大な損が発生した場合は
戦場外の所定場所に退避するように命を受けてる。それに従った行為なのでパニックでも何でもない。
君が言ってることは米軍の報告書で明確に否定できる。せめてちゃんと調べてから書くべきじゃないの?
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208 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 02:24:10 ID: u+1dh6SakV
MMDモデル見て思った、霧島さん可愛いな。
笑顔を見たら(結婚しよ)と思った。実装が待ち遠しいな!

イラストの方もめてじっくり観察した。
々しいイメージが強かったが、顔立ちは結構柔らかい。
末っ子だからか、3人にべて線に丸みがあるように見える。較して大きめ。
肌は色白、口は小さめ。あと薄く描いてある(?)唇がセクシー

観察していて思った、霧島さんは隠れた着物美人ではなかろうか。
イメージしてほしい、明るい着物を着て歩く霧島さんを。
視線に気付いて小さく振り返る。
提督でしたか。...どうされました?」
向き直り小さく前を掻き上げながら、少し照れくさそうに微笑む霧島

かわいいよね、胸がときめくよね?解ってくれれた方は同志だ。
一緒に赤霧もう。
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209 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 09:35:39 ID: L0+Sl5einT
>>207
有坂のtoggeterは、そのまとめ内では訂正も否定もされてないからね……
だから艦これwiki霧島ページは、小ネタ欄に有坂関連を記載して
「そういう記述と異なる誤読・誤解釈をする人がいた」とわかるようにしてる。
うっかりみにした人が事情を知らないまま編集したりしないようにね。
こっちは全部消しちゃったからこそ、有坂のまとめがおかしいって知らない人が
出てきてしまうんだな。そこは変に言葉を荒げず訂正していけばいいじゃない。
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210 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 22:29:18 ID: rucKpxVgXy
 自分も有坂氏のログ読んで、「ふむ、こんなこともあるのかな」とか思ってました(まぁ後日ひっくり返されたわけですが)。
 この記事を端的にまとめると、「2時間ほど資料をパラ読みしただけで他の資料ともつき合わせてないから」と予防線をってまでの氏の「ドヤァ」しながらの自身の誤訳を交えた「これが事実だ!」。
そして、そこからの大変有難い教え(事実この記事の中でこれが一番重要な言葉だと思いました)「今の時代は便利な手段があるんだから既存の情報満足してないで調べてみれば?」なんですよね。
 最後に書いてる氏の「お言葉」を実践することもなく、ただ「これが事実なんだへぇー」とばかりにすごいすごいコメントしてあるまとめを見て、なんともいえない気持ちになりました。
 有坂氏の言いたかったことの導入として毀損された戦艦霧島の戦績に対してのフォロー(と本人の謝罪(それどころかなかったことにしてるみたいですね))もあまりないですし。
 さすがに個人攻撃になるのはよくないですけど、せめてデマ(や誤解)に対する反論はしっかり記事のほうでもやっておくべきだと思いますよ?
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