霧雨魔理沙について語るスレ

3571 : ななしのよっしん :2018/02/08(木) 23:43:22 ID: gzJeYtALpU
>>3570
いや、そんな排他的な空気はないでしょ……; 古参新参も雰囲気自体はそんなに変わってない。
多分、自分自身で心の意識に作ってしまっていて、肩身の狭さを感じて居心地が悪くなってるだけだと思う。
3572 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 01:02:43 ID: Ju6k2K81pf
キャラもどんどん増えてるし、昔から享受してたキャラ同士の関係性は新作でどんどん塗り替えられていくし、既存キャラ装やデザインがこれまでとは別次元になっていくし、新しい呼び方が慣れ親しんだ呼称を淘汰していくし、外部作品のせいでキャラ創作の幅もどんどん狭められていくし、公式ファンの間引きをしてるとしか思えない
ニコニコ全盛期に散々貼り付けられたイメージから脱却したいのはわかるけど、その当時のファンさえも負の遺産として断じられているのを黙って見てるしかないのか
3573 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 01:11:04 ID: iRdv6W5OU2
>>3563の時点でちょっと危ない人だと思ってたけど自分を古参だと思い込んでるただのアンチだったか
原作追ってれば魔理ちゃん呼びだってそこまで違和感いんだよなあ

ところで憑依でもドレミーに「人間を越したいと思ってる」とか摘されてたけどほんとどうなるんだろ
現の方の人格ではそこまで明確に考えてるわけじゃないかもしれんが
魔理沙の選択が東方最終作のテーマになるのかな
3574 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 01:45:50 ID: Ju6k2K81pf
言ってるそばから>>3573旧来ファンの排斥が起こってる
懐古厨って言われるのは覚悟してたけど、今時のファンにとっては旧来ファン懐古厨ですらないアンチでしかないのか
3575 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 01:59:54 ID: WZaQFHo2+l
シリーズが続けば>>3572の変化なんて何をどうやろうと絶対に起きること
時が流れシリーズが続く限り、変化がないなんてことは断じてありえない
それともシリーズ打ち切りをご所望か?
>>3572で言ってることに応え満足させる手など、それ以外絶対にないんだぜ?断言していい
3576 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 04:35:08 ID: kpyhqvzlR5
どうでも良いけど魔理沙の旧来ファンが親しんだ呼称ってなに?
ただ呼び捨てで魔理沙と言われるよか魔理ちゃんのほうがよっぽど敬ある呼び名だけど
返答次第じゃ逆に他を否定して自分の凝り固まったイメージを押し付けたいようにしかみえんよ
3577 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 20:06:39 ID: gzJeYtALpU
>>3574
他人から排斥を受けてるんじゃなくて、自分からを作って他を排斥したい心理になってるんだと思う。
だけど自分が多数じゃないから、「他人は自分と同じように自分を排斥したい『はずだ』」と思い込んでしまってる。自分でそう思いこんで独り相撲してるだけなんじゃないかと思うけど。

個人として変化を拒むのは別にいいけど、それで自分が排斥されてるように感じたり、周囲が自分に合わせるのが当然と思うようになって、欲求が満たされないから攻撃的になるのは、『古参』ではなくただの『老害』なのでは……
思い込みを捨ててすこし頭を冷やした方がいいと思う。
3578 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 21:47:24 ID: ogVnGVI3jy
多分それ小僧とか呼ばれてる有名な荒らしだよ
荒れそうなこと適当に書いてるだけだから、構っちゃダメってか内容気にするのがそもそも間違い
ニコニコだ別で自分で通報してプレ規制狙ってくること多いから
一応規制依頼スレの動向を気にしてたほういいかも

後、荒らしに構う人もどうしても構わずにいられない人とかわざと荒らしに構う荒らしっていうのもいるから
執拗に構い続ける人も気にしないほういいかも
3579 : ななしのよっしん :2018/02/09(金) 21:56:33 ID: kpyhqvzlR5
調べてみたら暇なやつもいるもんだなあ
遠回しすぎて対立煽りなのかすら判らんかった
3580 : ななしのよっしん :2018/02/10(土) 19:31:45 ID: EnPYKBHMmV
ネンノタメニ半カナバリアヲハッテオクノゼ
3581 : ななしのよっしん :2018/02/10(土) 19:44:16 ID: GhjvZHKpSS
>>3572
関係性が変化しているわけじゃなくて出番の量だと思うけど…
んな事言ったってここ数年のこと参考にしてる二次創作100もいねえぞ
3582 : ななしのよっしん :2018/02/12(月) 00:29:13 ID: Ju6k2K81pf
公式から見放された寂しさを書いただけでアンチ呼ばわりされて果てには全然関係ない荒らしと同一人物認定されるとか少し旧世代への敵愾心強すぎじゃないですかね
新参東方るなとかシリーズはもう終われとか言ってないのに、勝手に作ってるのはどっちなのか

排斥された人間は「もここにいたんだよ、懐かしいなぁ」とも言っちゃいけないのか
3583 : ななしのよっしん :2018/02/12(月) 03:38:03 ID: kpyhqvzlR5
いやいや、最初に呼び方がどうこう言ったあとに新規や公式から排斥されてるなんて端からみたら突拍子もない被妄想入ったからでは
自分の好きだったノリのほうが今より好きなら別に構わんけど
それもあくまでニコニコ内とか東方の中でも狭い界でのノリでしょうよ
3584 : ななしのよっしん :2018/02/12(月) 12:37:30 ID: 5nNlPN1Xiz
呼び方なんて自分の呼びたいように呼ぶだけ
そこに新規も旧世代もない。
ただ美鈴の「中国」呼びは昔から気に入らない人は結構いる
3585 : 削除しました :削除しました ID: Ju6k2K81pf
削除しました
3586 : ななしのよっしん :2018/02/12(月) 16:19:59 ID: kpyhqvzlR5
触ってごめんやっぱただの荒らしだった
3587 : ななしのよっしん :2018/02/12(月) 16:28:46 ID: 5nNlPN1Xiz
新規とか旧世代とか関係ない
もし他者に排斥されるとしたらそいつの性格に問題があるだけのこと
「うわっ!こいつめんどうくせえ」とか思われたら
新規とて(むしろ「にわか」と呼ばれてなおさら)排斥されるだろ
3588 : ななしのよっしん :2018/03/06(火) 23:36:01 ID: Xb/1BSQb5n
魔理ちゃん呼びの人って、かわいそうネタとか不快な話題してる印あるから嫌なんですよね
3589 : ななしのよっしん :2018/03/08(木) 04:27:43 ID: kpyhqvzlR5
それって多分ふたばのまた極一部の人の影だろうけど
Twitterとか某所じゃ別に意図して魔理ちゃん呼びへの悪意はないと思う、ニコニコでもそうだし
なんか好意的な称を逆手にとって利用するのが気持ち悪いってのは同意
3590 : 削除しました :削除しました ID: Ju6k2K81pf
削除しました
3591 : ななしのよっしん :2018/03/12(月) 05:35:44 ID: JbZ745ZMGO
移動速度速さマスパが好きだから用してるけど最近は冷遇されててつら
特にだと攻撃範囲が狭いと露に不利になる場面が多いのとマスパショット出せなくてボム火力カスいのとで悲しくなってくる
3592 : ななしのよっしん :2018/03/16(金) 03:45:58 ID: kpyhqvzlR5
魔理沙普通の人間ってのはあくまで「普通の人間としての線のキャラがいないと付いていけない」ってだけで
普通の人間っていう字面だけをそのまま受け取っちゃってる人がそこら中にいる
あの幼さに独学で魔法を使えることが普通と呼ぶ世界は存在しない
3593 : ななしのよっしん :2018/03/26(月) 00:23:27 ID: y2xF0OKd95
流れをマスパして申し訳ない

民俗学とか詳しくないから知らないんだけど、魔理沙が人間から種族替えすること、種族的魔法使い妖怪になることって罪なのか?
不老不死とかはさすがに罪状が重いのはわかるけど、幻想郷的にはそこまでの罪じゃない気がして
3594 : ななしのよっしん :2018/03/26(月) 23:39:50 ID: heVfWHBHty
撃つと動く!!

タイトル:魔女達の舞踏会 ~ Magus
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3595 : ななしのよっしん :2018/03/27(火) 10:06:57 ID: gzJeYtALpU
>>3593
魔理沙の場合は罪ではいが、東方的意味で『人間(自分は人間だという強い思い)』までなくしちゃうとカテゴリ英雄ではなく妖怪のほうになって、立ち位置が変わってしまうね。
多分、警告してる人はそのつもりなのか、その場合覚悟はあるのか、といってるのでは。

里の人間が里を出る事く里の人間の認識のまま妖怪化すると幻想郷崩壊の一因となる社会的罪だけど、「里の外に居る人間はどっちが妖怪かわからない」と評されてるし、里を出てる魔理沙には適用されないかと。
(実際のところ、人間の里と里の人間は特権的に妖怪の保護下にあるから、それ故の縛りがあるのだと思う)
3596 : ななしのよっしん :2018/03/31(土) 03:42:59 ID: kpyhqvzlR5
あの件は誤解してる多いけどは別にそう考えてないし霊夢の独断(というか博麗巫女としてのルール?)だぞ
霊夢もそれに関しては最終話でケイスバイケースで対応を柔軟に変えるよう、魔理沙に諭されて考え方を変えるってオチだし
3597 : ななしのよっしん :2018/03/31(土) 05:18:55 ID: vJ2HelwJTm
それも誤解しているよ。霊夢の独断だったらルール仕事とは言わないし、そもというか
妖怪が関与しない人里のルール。元々妖怪退治を生業とする者達の子孫が現在の人間達。
その歴史を知っていれば里の人間が妖怪(人間の敵)になる事は裏切りであり
一番重い罪であるのは自明の理。それを監視する役割を与えられてるのが博麗巫女
独断でやってる訳ではない。それ故に勉強不足と言われても仕方ない。
だから阿求小鈴に里の人間は歴史に対して教養がさすぎる
酷いに遇いたくなかったらちゃんと勉強する事と忠告してる。
東方だと妖怪とは単に体的変化をすのではなく人間の敵になる事もいう。
妹紅も人間であるという想いをくしてないから不老不死でも人間だと神主は言ってるし
霊夢も深で人間扱いしてる。仮に魔理沙不老不死魔法使いになっても同様の扱いになると思うよ。

あと諭してたのは魔理沙ではなくでは?
3598 : ななしのよっしん :2018/04/02(月) 01:40:15 ID: heVfWHBHty
まだ未完成

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3599 : ななしのよっしん :2018/04/02(月) 15:04:37 ID: heVfWHBHty
顔まで出来た

タイトル:途中保存 その2
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3600 : ななしのよっしん :2018/04/02(月) 20:42:58 ID: iRdv6W5OU2
>>3597
妖怪退治をしていた者の子孫が妖怪になるのは裏切りだから重罪、じゃなくて人は妖怪を恐れるべきであり人妖のバランスひいては幻想郷の存在を乱すから重罪なんじゃないの?
まあ最終巻で小鈴を迎え入れた側にすでに魔理沙が入ってる以上魔理沙が人間を辞めたとしてもどっちみ霊夢と深刻な対立はないかもな
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