ニコニコ大百科

8月8日の>>19736を最後にI0AOXMllvlは逃走しました

「そういう趣旨の記事や動画を紹介できますよね？」って
>>19714で指摘されても意味不明な返答しかしない人間ですし
こういう手合いは必ず逃げると相場が決まってるので予想はついてましたけど

ソースの提示もせずに一ヶ月近くも頑張ってたんだな…
まあ人権侵害を主張する側がネトウヨが低学歴がって言い出す時点でお察しか

反論できなくなると「逃げた」というのは、ネット弁慶の典型ですね。

また「ソースを出せ」と何かの一つ覚えのように言っている人がいますが、何のソースを求めているのでしょうか？
私の書いたことはどれも基本的な事実であり、ソースを求められるような内容は含まれていません。
気になれば自分で調べればいい話です。「江戸幕府が開かれたのは西暦1603年だ」と言うのが事実かどうか確かめたいのであれば、目の前の箱や板で調べればいいのと同じです。

その程度の検索能力すら無い人が、意味のある「ソース」を提示して理解できるのでしょうか？

議論がしたいとか主張を通したいとかじゃなくて、単に荒らしたいとかマウント取りたいだけならソースは不要ですかね。あなたの言うことは全てナンセンスってだけです

それと>>19735以降は反論の余地が無いってことでよろしいでしょうか？

> 議論がしたいとか主張を通したいとかじゃなくて、単に荒らしたいとかマウント取りたいだけ

自分自身のことですかね。

「間違っている」と言うなら、どこが間違っているのかを示して下さい。
「ソース出せ」と言うなら、どの部分のソースを出してほしいのか言って下さい。
いい加減に、議論のマナーを守っていないのはそちらだと自覚して下さい。

私の主張は>>19709で述べた通りです

あなた自身の主張を認めてほしいのならそれがどのような理屈で正しいのかここで証明してください
そうでないなら結構です、信用に値しないってだけです

「キャラクターに人権がある」と私は言っていません。
あなたが勝手に曲解しているだけです。

児童ポルノは実在する児童の人権を侵害するものです。描写されている児童が実在か架空かは関係ありません。
フィクションの中でユダヤ人を侮辱すればユダヤ人差別になるし、てんかん患者を侮辱すればてんかん患者への差別になるのと同様です。「フィクションだから被害者がいない」という意見は間違っています。
このことは、「the Rights of the Child child pornography」などで調べれば、いくらでも情報が出てきます。
異論があるのであれば、私にではなく国連に言って下さい。

結構です、信用に値しません

事実確認や自説について論拠を自ら提示しないで「自分で調べろ」なんて暴論はありません。

久々にお出ましになって、言うに事欠いてそれですか。

>児童ポルノは実在する児童の人権を侵害するものです。描写されている児童が実在か架空かは関係ありません。

どちらなんですか？

>>19749
そうですか
べつに私もあなたに信用してもらおうと思っていません

>>19750
まず私は「自説」を述べていません。この話題に関するごく基本的な事実や考え方を述べているに過ぎません。
また、私はそれの基となる事実や論拠を明確に示しています。それらは調べれば多くの情報が出てくるものであり、あなたが調べていないだけです。

そもそも、あなたは「ソースを出せ」と言いながら、「何のソースが必要なのか（どの言明に関するソースなのか。必要なのは一次情報なのか二次情報なのか）」を述べていません。
これではソースの出しようがありません。


>>19751
何が分からないのかが分かりません

これも何度も言っていますが、「ソースを出せ」と一ヶ月間も騒いでる暇があったら、調べたらどうでしょうか。
この話は「Rights of the Child child pornography」などで検索すれば情報はいくらでも出てきます。
真面目に議論する気があるのであれば、なぜその程度のことをしたがらないのかが不可解です。

>>19734 ななしのよっしん 2022/08/08(月)
13:33:58 ID: I0AOXMllvl
＞話にならんな じゃあ自分で科学的指標とやらを作って世間に訴えたらどうかな

いや、客観性を否定されているのはあなたの方なんですが。

それと、創作物は実在するものそれ自体ではありません。モデルにした創作物が実在の範疇に入るのならば、表現の自由と内心の自由を制限しなければなりません。

> 創作物は実在するものそれ自体ではありません

それがどうかしたの？


> 表現の自由と内心の自由を制限しなければなりません

児童ポルノを規制すると「内心の自由」を制限することになるというのは意味がわからん。
表現の自由が制限されるのは当たり前。今だって犯罪予告だの名誉毀損だのしたら逮捕される。

つまり、現行のレーティングで世に出ている創作物は問題ないということですね。児童ポルノならば規制されていますし。

そして、児童ポルノでないものなのですか表現の自由、内心の自由が守られる。あと、犯罪予告や名誉毀損は表現、創作物なんですか？裁判所の存在は？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93

ID: I0AOXMllvlさんと話してみたいな。
流石に全部の書き込みを読むほどの気力はないけど、わりかし理があるように思える。
ただ自分はこういう規制には反対なので、そこらへんの議論がしたい。

まず前提として、作品内で障害者を差別すること、特定の国籍の人を差別すること等が、そのカテゴリに属する実在の人物への権利侵害となり得ることは分かる。

ただ自分は権利を基盤とする昨今の流れに疑問を持っている立場で、同じような人も複数いると思う（具体的には対立する権利が発生したときにどちらを優先すべきか膠着しやすい。功利主義的な考えの方が合理的かつ迅速であるとする考え方もある）。「国際的な流れや常識的な考え方はこうなのだから、それに従うべき」という主張はありふれたものではあるけれど、それが完全に正しいわけでもない。

例えば今のご時世に、ファンタジックなライトノベル作品の中で、「寒冷地帯に広がる大国が戦争をしていて、その国家が悪者として描かれている」シチュエーションがあったとして、敏感な人はすぐに「これはロシア人への差別を助長する表現で、作者には悪意がある」と捉えるだろうし、逆に鈍感な人は「冬の国なんてファンタジーの設定としてはありふれてるし考えすぎ」と反論するかもしれない。

たとえば上の例について、IOAOさんはどちらの立場に立つんだろうか。あくまで実際に国名は出ていないのだから実在の人への遠回しな差別に該当しないという立ち位置か、連想させる状況だから差別的な表現だと判断するか。特にこの判断について貴方にレッテル貼りをすることはないから普通に答えてほしい。

今レスを読み返していて気付いたので、さらに追記することになりました。
これは揚げ足取りや貴方への批判ではなく、私が純粋にあなたの道徳観を問うものであることをご理解ください。

あなたの>>19715のレスにおける、
「あなたにとって、法律や政治を論ずる際の参考文献はニコニコの記事や動画なのでしょうか？
せめて大学くらいは出たほうがいいですよ。」
という表現は、あなたの道徳観においてはセーフなのでしょうか？アウトなのでしょうか？

実社会の非大卒という学歴階層に属する方々について、「彼らは法律や政治を論ずる際には動画サイトを参考にする。大学で教養を積んでいないからである」というレッテル貼り、差別に該当しますか？

レスバの最中に思わず出てしまった書き込みであるというのも充分あると思います。ただ私はこういった問題について議論する場合、必要なのは黒か白かではなく、灰色の部分をいかに判断するかだと考えています。なので重ねて書きますが、貴方様の揚げ足をとったり、スタンスを非難するための質問ではなく、純粋に道徳観を問う質問です。

pixiv FANBOXも、創作物の児童ポルノの投稿を規約違反としました。
いい加減、これが国際スタンダードだと認めたらどうなんですかね。

それ、単にクレカ決済の都合で欧米様の基準に合わせなあかんくなったってだけだろ。

>>19761
こんにちは、I0AOさん!
よろしければ上2つの質問に答えていただけると幸いです。
身の回りにあなたのような思想の持ち主がいないので、非常に興味があります。どうかよろしくお願いします。

>>19763
横から失礼。きっと、そのI0AOXMllvlって方、“国連の意向＝自分自身の主張”なんじゃないかな？少なくとも私にはそう思えます。

>>19764
レスありがとうございます！
あなたがそう思われる理由というのを伺いたいです。
私はそうは思いません。何故なら、「国連の方針を支持すると主張する」ことと、「国連の意向を自分の主張とする」ことは大きく違うからです。
ちょっと言葉遊びっぽいですが、これは重要なことなんです。


重箱の隅をつつくようではありますが、例えば国連が原理主義キリスト教国だらけで結成されていたとして、「中絶は禁止とする。理由は不道徳であるからだ」という方針を打ち立てたとします。
その場合、不道徳とする論拠は聖書です。
「○○を禁ずる。理由は不道徳であるからだ」という方針の裏には、必ずその国で流行った思想、出版された書物、発案した哲学者や倫理学者、あるいは発言した活動家がいる筈です。
現代の時流とそれぞれの思想の断片が組みあがって出来た「国連の意向」を共有できる人は、その意向になるに至った経緯をきちんと知識として把握しているか、もしくはその意向を持っている方々ご本人か、いずれにせよ大きく限られます。

私はIOAO氏がそうであるとは思えません。
彼は「私は国連の方針に従う！」と何度か宣言されましたが、どのようにして国連がその方針を採るに至ったのか、その根拠は何なのか、一切言及しておりません。
なので現状、彼は国連の方針の中身（いったいなぜそれが正しいとされるのか）を知らないのだろうと考える他ないのです。
であるならば、彼は「国連の意向を知っていて、それを自分の主張としている人」ではなく、「国連のスローガンを知っていて、それをいいなぁと思っている人」でしかありません。
「何故あなたは国連の方針を支持するに至ったのですか？あなた自身の意向をお聞かせください、周囲に同じような人がおらず、興味がありますので」と問うのは至極真っ当なのです。

>>19765
ubBwAps6Qkさんへ、こちらこそ感謝に耐えない…そのように暑く返して頂けるなんて、思っては居なかったもので。

正直に言わせて頂ければ。
1にそのI0AOXMllvlという人が、ある種“空っぽな奴”所謂“正義マン”に思えたから。2にI0AOXMllvlという人は、私のような人々(表現規制反対派)を、その国連やら国法という棍棒で叩きたいだけに思えたから、現に貴方にとりあって居ない所を見ても。
3にだから、私は感想でI0AOXMllvlをラベリングし皮肉りたかった。
これらが、私の発言した材料です。

だが上記のは、私の主観的な先入観…勝手な憶測で、出たものです。やられたらやり返す…、頭に血が上ってました。ほんと修羅、無益でした。悔いいっております。

ただ、私からubBwAps6Qkさんへ、伝えたいのは、世の中、皆が貴方ような“視野と余裕”を持った人達ばかりではない。とだけ言わせて頂きます。

私めのような者のレスに返信下さって、誠に感謝致します。ありがとうございました。

1887ななしのよっしん
2022/12/20(火) 12:52:46 ID: PlUPPe/oSr

>>1885
それ日本国内の話だろ
ツイッターのルール決めてる欧米では二次元の児童ポルノについて別に緩和していない、そもそも議論にもなっていない
だからツイッターのエロ絵規制が緩和される見込みもない
そんだけの話

イーロンマスク掲示板より

迷惑だからこっちに上げておく
Furryみたいなコンテンツやコミュニティに規制を求めて児童ポルノとして問題視する動きがあるわけで
規制緩和してない≠議論がない構図とは限らない
頑なに話にすらならない程でくるが、日本国外における児童ポルノや搾取の定義拡大化を論じているのに意味不明な返しするなよ

待てど暮らせどI0AO氏から返信が来ないし、掲示板の流れも変わりそうなので、関係ない様である話を一つ二つここに置いておきます。

①
https://shorebird.hatenablog.com/entry/2020/07/13/102519
上のリンクはスティーブン・ピンカーという言語学者がアメリカ言語学会(LSA)からの除名を求められた騒動の顛末です。
2020年7月、ピンカーの除名を要請する600名弱の署名が集まりました。
その理由は「ピンカーが性差別、人種差別に加担するツイートをした」とのもので、複数のツイートが公開書簡の中であげられました。
しかしそのほとんどがただの言葉狩りであり、いずれのツイートも差別的意図がないことは文脈からも明らかでした。
それなのに関わらず600名近くの署名が集まりました。最終的に請願は取り下げられました。

②
2007年にデラルド・ウィン・スーという教授が「マイクロアグレション(microaggression)」というものを提唱しました。
これはどういうことかと言いますと、『差別の意図の有無に関わらず』『行動や言葉で表される差別行為』のことです。
例えば「英語がお上手ですね」もこれに含まれます（裏に「英語が母国語の国の出身に見えない」という意味が含まれるため）


アメリカの大学内ではその他にも、「少しでも差別的な表現が含まれる発言、資料、講義は事前に告知すべきだ（そうすれば生徒はそれをキャンセルできる）」とするトリガリングを要求する声があったり、
全くそういった意図のない行為が拡大解釈されて罰則を課せられたりする例が幾つもあります。
（「ゲームオブスローンズ」というテレビシリーズに出てくる「我は自らのものを火と血でもって得るだろう（I will take what is mine with fire and blood）」というスローガンが入ったTシャツを娘に着せてSNSに投稿した教授にたいして「FireはAK47を連想させる」として休職措置が取られた、など）