ニコニコ大百科

放送から6年が経ったのでふと振り返ってみる
いろいろ突っ込みどころは多かったかもしれないけど、好きなところもそれなりにあったので「10年に1度のクソアニメ」みたいな評価はちょっと違うんじゃないかと思っている
最後までぶれなかったエルエルフが好きな人は結構いるんじゃないか
放送当時からネタ人気はあったけど

>>13319
ク、クロスアンジュにちゃんと生かされたから…

https://www.bilibili.com/bangumi/media/md3307
https://twitter.com/awslxswlnmsl/status/1195245161569107970
香港の影響で再評価

>>13321
エルエルフは何だかんだで好きだったな。
それだけにリーゼロッテの雑な退場のさせ方が……。

というかこのアニメ全般的に、キャラ死亡回になってようやくそのキャラにスポット当てます、が多過ぎるんだよなぁ。

>>13323　ＳＮＳで死んだ人に安らかにボタン押したりなんか先見性はあるんだなこのアニメ…

>>13323 これって中国のユーザーが香港活動家をコケにするために「学生がバカやって自滅した作品」としてヴヴヴ持ち出してるわけで、要するに当てつけだよね

どっち側にとってもいい「評価」のされ方ではないな…

>>13326
実際のところは学生がバカっぽい事もやってたけど
本編終了時点で主として敵対してた敵国を撃退して、独立に成功
エピローグに至っては星間国家だかなんだかとして超大国化して終了だから香港独立成功して大発展しちゃうぞ

>>13327
そうそう。
だから「お前らぽゆぽゆとか嘲笑してるつもりだろうけどそいつら抵抗運動成功するしなんならお前ら悪役やぞええんか？」って思う

そこの国の情勢の影響もあって人気に拍車をかけるってのは珍しくないからなぁ。でも歪んだ人気なだけで、正当な評価はされてないって決めつけるのもちょっと違う気もするが。

普通に楽しんでる人や、日本では陳腐、今時のネタとしても面白みがないと見做されてコケた社会風刺が、あっちでは秀逸なものとして評価されたのかもしれないし。

モブ学生って1期終盤でかなりが死んだ覚えがあるんだけど、最終的にというかカイン倒したタイミングでどれくらい生き残ってたっけ？

ヤマト2199で流れたPVで抱いた期待とワクワクを返せ

Blu-rayBOXには外伝のアンダーテイカーが付いてくる

ヴァルヴレイヴ、テイルズオブゼスティリア、機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
この頃のバンナムが押してる作品って決まって狂った倫理観と主人公の安易な自己犠牲で終わる炎上商法だったよな
宇宙戦艦ヤマト2202もこんな風だったし

「人間ではない自分と人間であるショーコが一緒に暮らせて・恋愛したりあるいは結婚とかできるような国」を得る為に
アルスを敵から離脱させる為の(それと自分達の嘘が生んだ仲たがいへの当てつけを兼ねての)マギウスの存在を暴露
ドルシアもドルシアの全てを敵に回すのではなくドルシア王党派を担ぎ出させる事で敵の数をさらに減らして
国を作る為の領土としてのモジュール77を獲得
たとえそれが(カインの言う通り)争いを生むんだとしても、自分達は人と人以外が一緒に暮らしたいし、それを諦めない、と最大の障害として残っていたダーインスレイヴを撃破

ハルトは決戦前までは半ば自己犠牲的に戦っていたけど
最終決戦での死は月面で絶望の中目覚めた「自分の欲」に殉じての死だから安易な自己犠牲ってのも違う気が

>>13329
ゲキガンガー3じゃないけど、フィリピン革命とボルテスVの影響力の関係（ボルテスVの主題歌がガチの軍歌・国歌になってる）とか、決してバカにならないからね

というか、大昔は革命を後押ししたのはトルストイとかドストエフスキーの文学だったわけで、それが一世紀くらい経ったら今度はビートルズとかボブ・ディランとかのロックが反体制運動の象徴になった
アニメで革命なんて現代人ならバカにするだろうけど、数十年後はアニメ作品が革命思想に影響を与えたことは、文学や音楽が与えた影響と同列で語られると思う

アニメの場合、そういう背景踏まえて鉄腕アトムの時代から（日本社会にとって）反社会内容にならないように管理してるから逆パターンだと思うけどね
それが海外へ輸出されると自由主義と結合して想定されて様々な影響を与える
中国がMANGA、ANIMEを思想テロ扱いして規制するのはまあ仕方ないと思うよ

最近ヴヴヴとマジェプリの掲示板を放送当時からのレスから見返してるけど雰囲気違いすぎて草生える

>>13336
日本の場合は大日本帝国時代が検閲と規制の嵐だったわけで、それが戦後自由主義の名の下に解放されたのが大きかったと思う
戦時中の日本では、ヴヴヴやギアスやオルフェンズやガンダムWや00みたいな、反体制、国家反逆的な内容は放送できなかっただろう

だから表現の自由って大事で、そこに体制批判や独裁や軍国への牽制が含まれるからなんだけど、中国のような国ではそれが革命思想を後押ししたりする危険につながると見て邪魔に思うから、独裁国や軍国主義・社会主義国では表現の自由が狭まるわけだ
アメリカみたいな国にとっても、ヒットしたガンダムWみたいな作品とかどういう気持ちで見たんだろ？って思うけどね（主人公側が自爆テロ犯で、主人公に中東国家側がいたり、敵が軍需産業のロームフェラ財団で、どう見ても元ネタがロックフェラーで資本主義+軍事路線批判だったり、無人兵器批判だったり、思いっきりOZ・連合＝アメリカ批判）

ヒロインが完全無欠の聖人なのに主人公が人間の屑って
それだけで駄作じゃないですかね？

人間じゃないみたいな

>>13327
>>13328
本編があまりにもバッドエンドだったからあんまそんな感じしなくて忘れてたけど、これ主人公の住んでる国の視点から見たら革命に成功して大勝利してんだよな
人を馬鹿にする道具にして良い訳が無いしそもそも的外れなんだが、パッと見失敗例みたいに見える気持ちは分かる。物語としては主人公が記憶と命と引き換えに守りきったヒロインが彼の思いを全部踏み躙って終わりなんだもんな

>>13341
ヴァルヴレイヴ・カミツキ化は呪いで、だからこそヴァルヴレイヴを後で全て破壊する、というところから
リーゼロッテ・エルエルフの様な種族間恋愛が許される様な(自分とショーコが結ばれうるような)国が欲しい、に転じて
最終的に結ばれる事はなかったとはいえそれをショーコが引き継いでいるんだから
「全部踏み躙って終わり」っていうのも「パッと見失敗例みたいに見える」のバリエーションじゃないかな

旧来の国々では人類とマギウスの2種族ですら片方の存在を隠し・別々に生きる事しか許されなかったのに
第三銀河帝国(モジュール77)は何種類もの種族を仲間に引き入れて一緒に暮らせる世界が出来上がってる、って意味でも革命に成功して大勝利してるよ
(それでも人同士ですら争うこともある世界ではあるけど)

ヴヴヴ好きなんだけどさ
当時とやかく言われてたのはショーコがアニメ史上稀に見るクソヒロインすぎたせいだよな
主人公を死に追いやるヒロインって聞いたことない
ショーコが出てくる度に話がとんちんかんになるし
嫌われっぷり半端ないけど1話であのまま死んどけばここまで嫌われることはなかったのにな

執拗にこれでもかってぐらいSNSの描写入れてたのも嫌だったな
その上オチにもねじ込みめでたしめでたしで終わらせる始末だし

>>13343
ヒロインを救うために赴いた最終決戦で当のヒロインが主人公を裏切って文字通りに後ろから刺したアニメもあるぞ

事情があるとはいえ（裏）主人公を刺した（向こうが殺すつもりはなかったにせよ信頼を裏切った結果だが）オヴェリアや伊良子への気持ちが残ってて自害したシグルイの三重とか色々いる

こんな糞なヒロインよりも皆なろう系や異世界転生の
ハーレムメンバーに夢中になってるよ

誰かヴァルヴレイヴのパチ台のビーストハイリーチのまとめ動画作って欲しい…
あのサキちゃんめちゃくちゃ可愛い

ショーコはプロデューサーが推してて、彼女をエルエルフとくっつけたかったとまで言ってたからね
現行アニメは多分他のスタッフがある程度止めた結果
彼女が出てくるとちぐはぐな話になるのはスタッフ間でショーコをどう扱うか揉めてたからなんじゃないかな...
しかし前述の案が通ってたらどうなってたんだろうか

ポジション的に「ヒロインでもヘイトポジ」になってしまう構図だから
しょうがないんじゃないかな。初案だとヒロイン自体がショーコじゃなくて
「世界を曝く」事からアキラがポジションになってたわけだから
そういうことも背景にはあったんじゃないかなと。