ニコニコ大百科

その構図とやらを考慮しても何故プロデューサーが三角関係やりたい、ショーコがエルエルフとくっつけたいとか言い出すのか全く理解できないからなあ

三角関係以前に「ハルトとアキラ」「エルエルフとショーコ」という形を
当初は考えてたんじゃね？ただ物語的にその形よりも「ハルトとショーコ」
「エルエルフとリーゼロッテ」の二つの悲恋を軸に変更されただけで。

まあ正直なろう系とか異世界転生とかに現を抜かしてる腑抜けどもには
現実の厳しさを描いてるこの作品はいい薬になると思うよ

となるとプロデューサーさんは現行シナリオに修正された後でも初期構想のエルショコカプに物凄い未練があったってことなのか...
エルエルフの相手のリーゼロッテや三角関係要素のサキじゃ駄目なのか
まあ本当に当初はエルショコ予定だったのかは謎だけども
アキラをヒロインにしたかったスタッフもいたっぽいし、結構意見が分かれてたのはそれっぽい

経験不足を含めて頼りないところはあれど、エルエルフの予言をも覆しうるショーコと
目指す場所の差異や常識を覆す事には難があれどショーコを含めたモジュール77組の弱点を補えるエルエルフで
エルエルフは常識的な理屈に基づいて超人的な能力で予言を現実の物にする→ショーコは常識を打ち破るから予言が通じない、の関係と考えると現行シナリオで見いだせる部分でもそれなりにくっつく余地はあった気がする
(後半のショーコは状況もあってエルエルフに感化されて強みが無くなってつり合いが取れない感じだけど)

リーゼロッテやハルトが強すぎるからカップルらしいカップルとしてくっつくのは難しいだろうけど
描かれてない独立後のどこかでくっ付いてた時期(エルエルフは寿命で死んでるっぽいし)があってもよさげ

オタクがなろう系とか甘ったるい作品しか今の時代だからこそ
ヴァルヴレイヴみたいな良薬は口に苦しな作品が必要とされてる

>>13355
ハルトのヒロインってショーコだったかなぁ。
どう見てもサキにしか見えない。

>>13356
ハイハイ、ボトムズは凄いボトムズは凄い

良薬？苦い上に毒の間違いだろ。こんなゴミが評価されるとか甘ったるい考えだな

サキ→ハルトはともかく、ハルト→サキはあくまで「責任を取るべき相手」というのが先行してるし
ハルトの行動の軸がショーコに置かれてるのは作中で貫かれてたと思う

ヴァルヴレイヴに乗った理由はショーコの死(誤認)で
世界を曝く理由やモジュール77が人とマギウスやカミツキが一緒に暮らせる国になるのを目指した理由は人ではなくカミツキである自分と人であるショーコが一緒に暮らせる国を作りたい/カインの言う様に別々に別れて暮らしたくないから

サキをメインヒロインに迎えるならカインの主張は受け入れうる代物(サキもハルトも同じカミツキだから別れる事にはならない)だし、ヒロインと定義するにしても本人が自覚してる様に負けヒロインの類にしかなれてないはず

日本のオタクはきらら系とかなろう系とかぬるま湯に慣れきった腑抜けばかりだと思ってたけど
ID: PngY0lI+V5みたいな教養のあるオタクもまだ生き残ってたんだな
まだヴァルヴレイヴみたいな啓蒙的な作品が世に必要とされてる訳だな
まだ日本も捨てたもんじゃないな

ID: 8FqMeecGfKお前めっちゃ痛い奴だな

高二病なんだろう。
生暖かい目で見てやろうぜ。

今までのショーコ厨じゃないの？
文章の変え方は極端になってるけど。

途中で展開とかシナリオの筋ぐっちゃぐちゃに変更されてるから作品のメッセージとか考えるだけ無駄なんだよなあ。
声優の演技とか演出とかよかったんだから、謙虚に面白くしようというモノづくりの基本的姿勢でつくってたらそれなりのモノにはなっていたはずだ。
まあ爆発的ヒットを狙うスポンサー企業等々によってゆがめられた作品としては記念碑的な価値があるかもだ。

>>13363
サキがヒロインにしか見えないとかあり得ないことを言っちゃう痛いサキ厨のお前に言えたことじゃないな

月でサキが迎えに来るシーンでサキがヒロインに見えてないなら普通にガイジやで。
っていうかサキはいちいち演出からしてもヒロインの立ち回りばかり。
ショーコとかヒロインとしての立場投げうちまくる行為しかしてないどうしようもない生命体なのにな。

>>13366
ハルトに相手にされてないサキはヒロインとは言えないな
お前が負け組キャラを擁護したいだけのガイジだろ

ハルトやマリエのルーンごりごり消費しながら戦うシーン好きだよ俺

>>13366
演出はヒロインだけど、ハルトとの関係性で言えばサキの片思い止まりだし
そういう理屈で行くと2人の関係性が作品のある種の中核で、ガッツリ落ち込むイベントもあり、それまでに何度となくぶつかりつつも最期にデレを見せつつ看取ったエルエルフの方がヒロイン度高くなっちゃうし
「ヒロインとしての立場投げうちまくる行為しかしてなかろうがハルトが想い続けた」のを核として見るべきでは……？
(エルエルフがヒロイン、っていうのでもそれはそれでいいけどもさ)

言ってしまえば「物語の中核を一番長く見続けた存在」だからな。ヒロインとしては
こういう「後の世に対する語り部」ポジになるのもおかしな話じゃないしな。
ここいらはアニメとして脚本として執筆する段階においては既に決定していて、
1期からハルトのモノローグがないのは「最後に死んでしまったために
後に建国史が作られた際に話をまとめた際にハルトの分だけ抜け落ちた」
というのが狙いだったのかもな

それにしてもヴァルヴレイヴとかテイルズ・オブ・ゼスティリアとか俺の屍を越えてゆけ2とか
人間的に完成されたヒロインが愚かな庶民を導いていく作品は
海外や知識層に評価されるけど日本の庶民層には叩かれるよね
耳に痛いからなのか？

>>13371
全部ゴミじゃん！
そんなの好きとか言ってると友達に馬鹿にされるぞ笑
まぁクラスで腫れ物扱いのぼっち君かもしれないけど・・・

5年前は駄作だのこんな作品を擁護する奴はおかしい的なことを散々言ってたのにねぇ

学生がメインなのに人間的に完成とか製作者ですら思ってないだろう（ロゼは善悪超越神だからある意味除く）
夜鳥子なんて完全に人外だしこっちも人外の気持ちなんて理解したくもないね

何かロボットアニメがあんまり受けなくなったのやっぱりこの作品が原因じゃないかな

関係ない…というか作品本数だとここ１０年だと一昨年18年が
一番多いくらいだぞ。去年と今年がその反動からか割合少なくなったが

なんだかんだで長い歴史のあるロボットアニメ界隈に一石を投じるだけの作品だったかと言われると、首をかしげざるを得ないな
それってある意味過大評価してないか？

これが出た頃にはすでにロボットアニメは売れなくなってたしな
関係ないでしょ

当時のアニメ界隈は未熟だったり至らないところがあるキャラは風当たり強かったから（今もそうなのかな？）、そんなキャラばっかりのこの作品はめっちゃ叩かれてたけど個人的にはそういうところ含めて好きだった

ロボアニメのオペレーター描写ってカッチリした空気のが圧倒的に多いけど、学生たちのにわか仕込みのgdgdっぷりが新鮮だった
「時縞くんはどこ！？」「エルエルフと一緒だと……思います……」「思いますじゃないでしょう！？」みたいな

>>13371
ショーコの事を言っているなら、「人間的に完成されたヒロイン」はスーパーでカップ麺ラリアットなんてしないのでは？