31 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 18:59:24 ID: Ih5qH8h0Vv
明治維新という事実上の革命があるだろ それに
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32 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 02:37:54 ID: W3Q3tF7IaX
>>31
それはクーデターだろ。
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33 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 17:19:52 ID: QI9sjAA91R
>>32
この記事はクーデター革命と並べて扱ってるぞ。
でも明治維新革命ってほどじゃないな。何せ千数年続く日本トップ天皇が斃れてない。
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34 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 17:18:15 ID: ffXn29sdCn
>>31
王政復古大号クーデターだったな。次の置県も地方政府止させたようなものだからそういえるか。
日本の場合、維新政府天皇政から立君主制明治天皇伊藤博文政府導、つまり「上からの革」で移行したから革命は起こっていない。

大日本帝国憲法から日本国憲法への移行で権が変わったことを法律上の革命とみなす「八月革命説」ってのはあるが、これを唱えた人も「戦後に実際に革命が起こったわけではなく、仮説として導入した」とコメントしてる。
(やはり皇室がなくなってないし、内閣も武で打倒されてはいないので)

まあ革命で流血がないことはいいことでもある。明治維新では戊辰戦争があったから血とはいかなかったが。
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35 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 17:27:43 ID: ffXn29sdCn
>>30
あと、選挙による政権交代だったら大日本帝国憲法下の「政の常」をはじめ、現行憲法下でも4回くらいある。

まあ自民党を第一党から落とす本格的な政権交代はアレが初だったけども。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%A8%A9%E4%BA%A4%E4%BB%A3exit
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36 ななしのよっしん
2014/04/15(火) 03:38:18 ID: KvWF5bknuS
>>33
>でも明治維新革命ってほどじゃないな。何せ千数年続く日本トップ天皇が斃れてない。

外様親藩が入れ替わっただけって印はある。フランスとかロシアみたいに貴族階級が落して民と地位が逆転したような状況になったわけでもないし。
だから明治"革命"ではなくて明治"維新"と呼ばれるのだろう。
天皇は、まあ元々権威だけの存在だから…
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37 ななしのよっしん
2014/04/15(火) 03:48:56 ID: Su228/En9C
政体が変わってない時点で明治維新革命じゃないな
身分制度も維持されてたし結局お上から与えられた民主主義って感じだった
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38 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 20:30:29 ID: 2H1TOQ+DqR
>>37
政体」というのが何をすのかよくわからんが、江戸時代明治時代で持ち越された「政体」ってなに?
天皇のこと?
身分制度を維持というのは、結局四民等は建前で元武士公家が政権を担っていたということだろうけど、前時代の支配階級を皆殺しにでもしない限り革命とは呼べないということなら、そもそも支那で繰り返されてきたのもの革命とは程遠いし、フランス革命ですら革命とは呼べんな。
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39 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 19:38:31 ID: MjTCvhEtHF
近代的意味での革命ってのは、政権を政権外の市民選挙によらずぶっ倒すことと言えば、
クーデーターや内戦と区別できる。つまり市民革命ってわけだ

江戸から明治の変化は市民じゃなくて長州薩摩によるものと考えれば、
まあクーデーターだな。どうみても政権外の市民とは呼べない
中国?確かに共内戦は革命じゃないね。天安門事件の果てに共産政権が倒れれば革命になっただろう

現代日本選挙がそこそこしっかりしているから、革命を起こす必然性がない
革命の根拠はジョンロック抵抗権だけど、選挙で政権交代ができるなら抵抗権の大義がない
ピープルパワー革命は、(不正すぎた)選挙結果を覆す大義ある革命と言えるだろうけど、
後年起こった二番煎じのピープルパワー2は、割と胡散臭いクーデターという個人的印がある
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40 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 16:19:24 ID: u5r1HtcA4E
ぶっちゃけ現代日本革命義者が社会の仕組みをぶっ壊せば確実に世の中は良くなる!て言ってても何を根拠にしてるのかわからん。
とちあえず革命だ反体制だと喚いてれば支持されると思ってるのならめすぎだぞ?
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41 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 17:13:06 ID: 8UzeCUaE8c
>>40
革命を叫ぶ人は権が欲しいだけだと道徳の時間に学校先生が言っていた
革命を叫ぶ人こそ革命を起こしてはいけない。権の使い方を知らないから
革命が出来る人は革命なんか起こさない。上手い事やる方法を知ってるから
革命を起こしたいと思う人は、革命の時には利用され捨てられる
革命が起こらないかなと思う人は、革命の時には何もできず犠牲になる
それでも革命に関わりたいなら、まずは身近な人や地域を幸せにしてみよう
革命に弄ばれない人なら、これがきちんとできるはずだから
もう亡くなったけど、普段温和な先生必死に熱弁していたのが印的だった
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42 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 22:17:48 ID: MjTCvhEtHF
>>41
(本当に君が言う通りの導だったのなら)その教師
革命さえ起こさなきゃすべて上手くいくって思考停止している感じだな
マルコスもプーチンもチャウシェスクもカダフィも毛沢東も、
そうだそうだ腐敗からも弾圧からも不正選挙からもを背けて日々の暮らしに埋しろと
その教師を絶賛するだろうぜ
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43 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 22:53:06 ID: ANfjhvjiYU
90年代ソ連が崩壊して、社会主義革命意味、自由民主主義小さな政府オープンガバナンス最強、という空気になったけど、その最大の反例が中国なのよね。
まあ、かつての新左翼が盲信したほど中国は良いじゃないけど、選挙政治が良くなるというのもまたフィクションなわけで…
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44 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 08:44:36 ID: BQdrn9AYde
革命って起こった場合憲法法律とかはどうなんの?
大抵はそういうものすらくて新規に作ったりしてるけど

今の憲法みたいに帝国憲法正みたいな感じで変えられるんだろうか?
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45 ななしのよっしん
2014/09/19(金) 10:16:10 ID: DSjaPkfKnV
そりゃ革命で悲劇がおこったのは事実だけど、そういうことがなかったら今の民主主義は存在せず未だに貴族による専制政治が続いたんじゃないかな
総人口の1にも満たない集団が他の99を強権的に支配する社会がお望みならそのほうが幸せなんだろうが
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46 ななしのよっしん
2014/09/19(金) 10:20:36 ID: eHbeaPRSCF
革命が起きた結果が中国みたいな総人口の1にも満たない集団が他の99を強権的に支配する社会なんじゃないですかねぇ
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47 ななしのよっしん
2014/09/19(金) 11:10:28 ID: DSjaPkfKnV
モンゴロイド民主主義理解できない概念からしかたがない
ヨーロッパで何度も流血を繰り返してやっと得た概念をたかが一回の革命で達成するのは
日本中国独裁者による専制政治がお似合い
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48 ななしのよっしん
2014/09/19(金) 11:33:37 ID: 5MPP7yYLgY
人種思考停止するような人間民主主義るとは片腹痛いです><
まるで嫌儲民みたいだぁ・・・
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49 ななしのよっしん
2014/11/25(火) 23:46:20 ID: nI6CdFXo6i
素材革命とかいう超絶成果の割に扱いが不遇な革命
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50 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 22:29:13 ID: NpSDlVOSkf
過去中国の王朝は全てこれで滅んでいった
殷、、唐、明、清......
どれも強国家だったがすべて滅んでしまった

さて今の中華人民共和国は...?
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51 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 14:43:06 ID: 0ffwR14YLb
まあ今の時代には革命は合ってないよね
利点があんまり見当たらないし

>>50
今の中国革命起きるか?
民と軍で装備まったく違うから武的に理で難しいと思うんだけど

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52 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 10:07:47 ID: gmI377J1Zc
>>51
ファシストの皆様が、革命なんざ起こさずとも国家体制を塗り替えることは可だと明してしまったからな……。
多数決の原理が作用しているなら、票さえ集められればでも議員になれて立法に携われる。策謀と運が合わされば総理ではない。
下手に暴力沙汰を起こすより情報戦略選挙を勝ち抜く方がそりゃ、楽だわな。

そんなわけで、多数決による民主主義に同意する人間革命なぞ起こさないと思われる。
わざわざ今の時代に革命とかクーデターとかやろうとするのがいるなら、民主主義そのものを否定してやろうという連中くらいだろうね。
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53 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 16:16:37 ID: 9B/CVn5OEF
味のIT革命や~!
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54 ななしのよっしん
2015/05/01(金) 12:37:09 ID: N0K6T3aVtt
革命の炎に焼かれて散れぇ!
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55 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 11:04:08 ID: LBVfgG5tzW
暴力的な政治変革のことを「テロ」と呼ぶか「革命」と呼ぶかはその結果次第なんじゃないかな。
日本が経験した一の革命らしい革命明治維新だけど、これも旧幕府側の肩を持ちがちなリベラルからは長閥のテロ呼ばわりされているし。まあ日本人の好きな判官贔屓だと言ってしまえばそれまでだけど。
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56 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 18:53:35 ID: 4nnfXz4DIc
世界には革命クーデターを合わせて100回以上経験してる(明治維新と同時期かその少し前に建したっていうのに)なんてもあるんだよね。
そういうの人から見た革命クーデター観は日本人とはまったく違うんだろう。どのくらい違うのか想像もできない。
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57 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 22:29:44 ID: Mqak5F9Z9w
>>51
しかし中国って統一した場合、一度腐敗したら二度はない感じのパターンあるし…
今はなんとか王様の強権で取り締まり強化してるように見えるけど、ダメくさそうだし(錯覚偏見の可
90年代から急発展して格差半端ないし…

まぁでも「革命」はないかも、あって「暴動」と「反乱」か「クーデター」かな
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58 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 05:34:07 ID: Kcc+k4p+2D
>>56
感覚で言えば、日本人にとっての衆議院の解散及び総選挙と同じぐらいのじゃね?
ただ総理大臣解散権を行使した衆議院解散って、明治開闢から現代まで含めても、
確か40回ぐらいだったかと。
それよりも頻度が高いとすると想像もつかないな。
となると日本人にとっての首相の辞任と首班名ぐらいか?
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59 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 23:29:25 ID: TgSkq+DNyW
>>56>>58
人事異動くらいの感覚じゃないかな
たかが人事異動と言っても死活問題になる場合もあるし
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60 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:14:22 ID: rkCQ+wXS+2
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