ニコニコ大百科

SFCフェイの最終問題のモンスターテーブルいじるだけでも良さそう。
透視とか山彦とか強化とかブフーとか拾えるとテンション上がるし。
シンプルだから知識がなくてもなんとかクリアできそうって気にさせると思う。
何回でクリアさせるってよりはクリアするまで続けられる面白さが必要なんじゃないかなぁ。実際面白いけど。

いや、あれはモンスターテーブルじゃなくてステータスいじらないとダメだったな

ユーザー周りの悩みが完全に格ゲーや2Dシューティングと一緒なんよな
新規に受けをよくしようとするとベテランが物足りなくなる

その辺は対人戦である格ゲーと違ってまだ積んではいない
それこそ今ならもっと不思議上級をDLCで配信とかしてもいいわけだし

シレン特有の問題、それこそシレン3の前から徐々に起きていた問題と言えるのは
・装備を超強化できるせいで、無くさないようにピンチになる前に帰るというプレイになりがち、そうすると無くした時の被害が大きすぎる
・ストーリーダンジョンともっと不思議の間の難易度やゲーム性の溝が大きすぎる
・過剰な(時間のかかる)稼ぎプレイで難易度を下げることができすぎる。これはクリア率が低いプレイヤーの場合トライ&エラーができる回数が減る、準備段階で力尽きてしまう、ということを意味する

>>1349
ツイッターなんて見てると、明らかにうまい人が大会の中級者クラスを小ばかにしてるのをたまに見かけてなんだかなー…と思うことはある

今更なことを言うけど、なんでシレン3は世界観をはっきり日本にしちゃったんだろう。
イザナギとか徐福とかかぐや姫とかのネタを使いたかったのはわかるんだけど、シレンの世界観に落とし込まれるとちょっと……

>>1354
稼ぎプレイも稼ぎで明らかに有利になるバランスも本当に嫌だったのを思い出した
それが嫌でもっと不思議系のクリア後ダンジョンは全然踏破できなかったな
あんま上手くなかったのも大きいけど、そもそもやる気がでないから上手くなるはずもなかった

>>1354
それらをライトユーザー向けの要素と勘違いしてたっぽい
からなぁ
クラフトと収集の要素に力を入れたシレン2の路線をどうして捨てちゃったかねぇ

>>1355
ツイッターは人をバカにするような人の溜まり場だし・・・

初代…トルネコを元にシレンシリーズの基礎を確立した原点にして頂点。
ただし、レベル3モンスターの急激な攻撃力増に伴いフェイの最終問題36階等を境に急激に難易度が上がる。
鍛えた盾を用意できないと詰むとまで言われ、特に射程10マスのデブートンは遭遇したら終わり、パワーハウスを警報装置等で起こしても普通に終わる。やや理不尽。

２…初代の理不尽さを改善し被ダメはややマイルドに、最大HPが999まで上げられる等、稼ぎをしっかりして特殊合成武器(特に回復の剣)を作れれば最果てへの道でも割と簡単にクリアできる。
装備掛け、もののけ王国などのコレクション要素、初登場した印の概念(上限や重ね掛け等)の自由度の高さ、冒険中特定の階に確率で現れる黄金階段(＆黄金の間)等、楽しめる要素が多い。
ただ、名人様曰く「ヌルくなった」との酷評もある。
水中が存在し、水棲族の挙動がやや特殊。

>>1355
どこだろうとどんな立場の人だろうと悪い奴はいるって言いたかったんだけど…

>>1354
STGは硬派厨を拗らせて売れたり流行ったり
CSで出たのをジョークグッズと馬鹿にするのもいるからな
>>1355
シレン好きもその難しいのだけ安く売れってのがいてだな

>>1350
同人だけどナナカ　不思議の迷宮録のもっと不思議に当たる深淵の迷宮がそんな感じ
アークイッテツギャザードレッドノコギ乱れみたいな凶悪モンスターがいない
アイテムもマイナスアイテムあるけど基本的には種類少なめで有用アイテムを溜め込みやすい
その上キャラ個性で合成や特技やモン壺が保証されてる

終始モンスターテーブルが緩く99Fでも脅威がせいぜいグレチキやウホーン、パコレプキング程度しか無いため
どのエリアもアイテム放出最低限でのびのび進めるんでほんまヌルゲー
シレンジャーだとヌルすぎてつまらんって切り捨てるレベルだから
ある程度モンスターが強くて物資放出するのも面白さの一つだと初めて理解できた

盗賊番の見た目が、厳つくなったトルネコみたいに見えるが
もしかしたらトルネコVSシレンという、不思議のダンジョンシリーズの主人公同士の夢の戦いなのかも。

なんだか懐かしいな
昔2だけ持ってて親父に捨てられたの未だに後悔してる

今からシリーズ全部集めるとして何が手軽に遊べるかな
ちなPCはないからパソコン周り(Steamとか)は無理

Switchあるから5は遊べるけど他シリーズどこの中古屋にもないから旧作VC許可してくれんかなチュンソフトさん

DS持ってるなら初代リメイク・GB2リメイク・4・5が遊べる
いずれもブックオフで2～3千円くらい？
Switch版でたのに未だに結構するのよなDS版5・・・

素振りでワナ発見とかいうストレス作業が必須テクニックになってるのどうにかしてほしい
ワナ起因で死ぬたびに
「ワナ発見を怠ったのは自分が未熟だからだ」という思いと
「なんでこんな面倒な作業を(実質的に)強要されなきゃいけないんだ」という思いがループしてモヤモヤする

だが罠がないとつまらなくなるよ

>>1367
罠チェックしないと即死っていうほど取り返しがつかないっていうのはシレンだとあんまりないケースな気もするけどね。むしろモンスターの特殊能力の理不尽さか飢えて死ぬケースの方が多い気がする。シレン5の+以降の追加ダンジョンはやり込み勢くらいしかクリアできないのもあるけど、それでもまだ対策はそれなりにあるのでマシな部類かと。

むしろそっちの意味でヤバいのはトルネコ3。特に異世界は罠も石造も即死級のアカン奴ばかりで、挙句にモンスターも強いのにトルネコやポポロの火力も防御力も対策アイテムも貧弱で、挙句にレベルも上がらなというマゾ仕様。

わかる
シレンで罠起因で詰むことなんて滅多にないよ
おにぎりの罠＋アークドラゴンくらい

ポケダンDXでは目の前のみ→周囲8マス発見に緩和されてるね

罠チェックしたら床の色変わる+発見済みの罠は踏んでも発動しない（逆になんかボタン押しながら踏むと必ず発動）とかならちょっとは許せたかもしれない

おにぎりの罠と鈍足の罠だけは許してはいけない

特定のボタンを押している間の腹減り速度が二倍になる代わりに、
罠の前で勝手に止まる機能でもあればいいんじゃないの

正直
・HPが赤でなく、敵が目前にいない状態で、単独で踏んだとき、死ぬ可能性がある罠
・作中に対策が用意されているかされていないかにかかわらず、HPが十分ある状態で、単独で死亡要因になる敵の能力

は、正直考え物だと思ってる
罠は存在するだけで良くない(隠蔽されているため、罠チェックが必須になってしまう)、モンスターは数種類が限度かな、と思う。

>>1375
罠チェックは必須じゃないけど?
やるかどうかはプレイヤー個人の選択だよ
それを罠自体が悪いってのは違うよね

まあ罠と他のギミック無しの、モンスターとガチンコバトルなダンジョンはあってもいいかも。

>>1375
そこまで理不尽なのもどのみちトルネコ3だけな気がするなぁ。
異世界が理不尽なのもそうだが、トルネコ3の場合はストーリーダンジョンですら容赦なく殺しに来るから、バリナボチャレンジでED見れるだけでも賞賛できるレベル。クリア後も従来のトルネコやシレンのやり方で何とかなるのは封印ぐらいだったし。

シレンの外伝のカンガルー＆アーク系大暴走で詰むなんてことが無いわけじゃないが、そんな状況で詰むのは裏白蛇ぐらい。シレンで理不尽なのは4の倉庫でンバマやンバルーンに殴り殺される仕様ぐらいだと思う。まあ4や5で兎や夜のギタンがアカンとかいう意見もあるが、これもそこまで理不尽というほどではない。

>>1376
極端な話だが、「踏むと即死する技」が配置されたとしても『罠チェックは必須じゃないけど?』とお前は言うのか？

極端な話、全フロアでめぐすり草飲めるなら罠なんか全然怖くないな