ニコニコ大百科

アンチのネガキャンと言い張ってきたクロスへの批判を
高橋さんが全部その通りですと認めちゃったからね
でもむしろちゃんと認められるクリエイターで本当に良かったと思うよ
例えばシレンも3で大間違いを犯したけど
そこで批判されたことを素直に受け止めて改善した結果4以降持ち直した
トップがちゃんと冷静な判断ができるのは大きい

薄々分かっていながら大胆に宣伝して「商品」として売り出すのはどうかと思うけどね。
「作品」であるならいいけど、高い金出す以上は「商品」であるということもいい加減忘れないでほしい。

坂口氏からは高ちゃんって呼ばれてたのか
何か可愛いｗ

>>62
いや、そういう批判が出るのは薄々わかってはいるが、多くのRPGファンは認めてくれるだろうと思っていたのが本音だと思うぜ。
すべてをシームレスでつないだフィールドを空飛ぶドールから人の会話場面まで一気につながる気持ちよさ。　アバター、インナー、ドール、戦闘、さまざまなスタイルが取れる豊富すぎるカスタマイズ要素。　それこそが彼がこの「商品」で提供したかったことなんだろうよ。　そういうことは前作のころから言ってたからな。
ところが実際は、シナリオがどうの演出がどうのと、アニメか映画の評論でもしてるのかというようなくだらない批判にあって、自分の求めていたものとの落差に戸惑ってるだけだと思うがね。
彼が思うほど、客はRPGが好きじゃなかったってだけのことだろう。

単に嗜好の問題だからそれは言い過ぎだと思うけど
商品としてのクオリティは保った上で味の好みの問題だと思うけどね
あとゲームは商品であると同時に作品でもあると思うよ

嗜好(ゲーム性重視かストーリー重視か)というのに異論はない。
しかしだからこそ、このゲームからすればサブ要素であることは明らかなメインクエ部分に不満があるからと言って、作品全体が誰にとっても期待外れだったかのように言う連中にはむかつくんだよ。
別のとこでも書いたけど、実はゼノクロの大百科記事でこのゲームの発売される前に、今回は前作とはテイストが違う、スカイリムなどに似た路線のゲームになるんじゃないかと書いたら、滅茶苦茶に言われてアンチ扱いまでされたことがあって、そのころから少し心配ではあったんだがな。
それに自分は、今回のメインクエ部分は決して質が低いとは思わない。　むしろ作品全体のテイストに合わせたTPOをわきまえたものだとすら思っているしな。

>>66
遅レスだがゼノクロが期待はずれだった人が多いのは仕方ないのではないかと思う。
ゼノブレイドの名を冠してる以上、前作のイメージに引っ張られることは避けられない。で、前作は自由度や世界観が評価された点も大きいけどストーリーの完成度の高さ、特に風呂敷をまとめきったところがも大きく評価されてる。そのせいって言ったらあれだけど、ゼノクロはストーリーが完成されてるってのがほぼ前提みたいになってしまった。(あと、ゼノ全体もストーリー重視だし)
結果、ストーリーがほぼ未完成(完結しない)でハスクラ寄りのゼノクロが期待外れに感じる人が多くなるってのは避けようがないかと。
個人的には続きに期待しているのだがいつになるのか・・

別にそうでも構わわないが、自分好みの脚本じゃないからと言って、なぜいちいち演出が糞だのストーリーが手抜きだのという話になるのかわからないのさ。
率直に言って、もし脚本重視だったとしても、そんな批判は起こらないはずだ。　脚本については今回も非常によくできていると思うぜ。　特に異星人周りはそうだし、内容もお気楽なものから凶悪なもの、後味悪いものからほっこりするもの、戦闘の助っ人だったり、聞き込み捜査官になったり、非常に多彩で面白い。
ストーリーの完成度の高さとか言うが、結局少年漫画風のストーリーじゃないからダダこねてるだけのようにしか思えないわけさ。　買いかぶりかもしれないが今回も脚本関係は前作と同じなんだから、やろうと思えば風呂敷纏めきって、その途中で何人か主要キャラ死なせて盛り上げる話なんて、いくらでもかけたと思うんだがね。

>>68
君はベセスダのRPGが好きみたいだね。
例えば、TESシリーズの最新作が「ホスト風の優男が大剣を振り回して世界を救うゲーム」になったらファンは難色を示すだろ？
それと逆のことが今回起こったわけだよ。

個人的に今回のストーリーは嫌いではないが、クリフハンガーで終わるべきではなかったと思う。

ゼノシリーズとして見れば、ゼノブレイドがそれに値するんだけどな

前作で一番評価されてたのって横の遊びが豊富なフィールドを含めた世界そのものだと思ってたんだが違うのか
というか日本人って何でRPGにストーリー求めるんだろうな
本来RPGってそういうもんじゃ無かったんだと思うんだが

>>69
自分がベセスダやバイオウェアのRPGが至高だと思っているのは確かだが、だからこそ前作(ゼノブレイド)にほれ込んだんだが？
某大手の某大作をはじめ、日本のRPGは美麗グラだの映画的演出だのにうつつを抜かして、キャラメイクや探索の自由度と言ったRPGの最も大切な部分を蔑ろにし、挙句「ストーリーに注力したから一本道になりました」なんてあきれ返るようなダサいRPGを出してしまった。　
そういうふざけた状況に一石を投じて、本当のRPGとはこうなんだ、というのを示してくれたのが前作だったのだ。　だからその要素をより突き詰め、少しでも先に挙げた海外RPGに近づこうとした今作は前作より評価されこそすれ決して期待外れなどにはならないはずなのだ。　RPGが好きならな。
だからあなたのたとえ話には全く説得力がない。　前作は決して「ホスト風の優男が大剣を振り回して世界を救う」のが魅力だったゲームじゃないからだ。　だからそんなものを勝手に連想されて期待外れとか言われてもそんなこと知らんとしか言いようがないな。

>>71
それはやっぱりドラクエやffとかの成功が大きいんじゃないか？海外ではああいった一本道のをjrpgって言ったりするし
>>72
作品を評価or批判する際に他ゲームを名前伏せてでも引き合いに出さない方がいいよ。あと、言葉が荒くて攻撃的になってる。冷静になろう。
本当のrpgって言われてもそれは多くが共有してるものではないのでは？海外のrpgに近づくってことは日本で成功し広まったjrpgから離れるわけで、前作は社長が訊くで言ってるようにjrpgの集大成を作ろうとしてたからその続編もそれの延長線上にあるものとプレイヤーが考えることはそんなにおかしなことでないと思う。それで求めたものと
結果が違えば期待外れと思う人が出るのも致し方ないのではないと。
あと、チョイずれるけどストーリー編のpvの出来が良かったのも遠因かなと。メインっぽいシーン割とサブストーリー多かったし。あれ全部メインだったら評価多少は変わったのではないかと思う。根拠ないけど

高橋氏らがJRPGという言葉を使うのは、日本のゲームも捨てたものじゃないぜという意味で、普通JRPGといったら世界の潮流から取り残され、CG小芝居や少年マンガかライトノベル風ストーリーにばかり注力したガラパゴスRPGに対する蔑称に過ぎない。　彼らの目標にあるものが海外RPGにあるのは前作をプレイしたなら明らかだろう。　
だからその延長上にいわゆるJRPGを期待するなんてありえないと思うがね。
そういうことを期待する人というのは、たとえ前作の自由度が低かろうが、いやもうRPGですらなく、アドベンチャーゲームであっても前作を神ゲーとか言うのだろう。　シナリオにほれ込んでいるわけなのだから。
だから自分は、高橋氏が思うほどみんなはRPGが好きだったわけじゃないんだろうと言ったんだよ。

そういやベセスダを目標にしてるとか言ってたっけ、てつやくんというかモノリスの皆さん
これから先ストーリー目当てでゼノシリーズ買ってた人は肩透かしをくらい続けるかもしれないのか
実際ゼノクロはどれだけ横の広がりを楽しめるかで評価が一気に上がる類いのゲームだしなあ、個人的には大歓迎だが
つっても>>74の言うようなガラパゴスRPGもあって構わないけどね、どれだけ酷評されようともそれは日本の文化だし
問題なのは、日本のメーカーの出すRPG全部が全部そういうゲームである傾向が強い事だろうな
資金や納期などの関係でそう簡単にホイホイ解決できる問題でもないだろうから難しい

>>75
もちろんあなたの言うとおりだ。　自分は確かにガラパゴスRPGは嫌いだが、だからと言ってそんなゲームは全部なくなれとまで思うほど傲慢じゃない。　別にそういうゲームが好きな人はそういうゲームをやればよい。　だがそれをゼノクロに期待するのは、フランス料理店で中華料理が出てくるのを期待するようなもので、全く無意味だと言いたいだけだ。
そしてもちろんこのゲームでベセスダなどのゲームに追いついたとも言わない。　ついにコンシュマーでMODまで使えるようになったfalloutなんか見るとため息が出る。　だが彼らは少なくともガラパゴスに引きこもることなく外の世界に果敢に挑戦してくれたのだ。　なのにこう言う仕打をして、高橋氏に反省の弁まで言わせる日本のファンやゲーム界にはちっと幻滅してしまうのさ。

前作は海外の方が売れたけど
海外のファンが賞賛したのは君の嫌いな部分なんだよなぁ・・・
クロスの日本語版を手に入れてプレイした外人のレビューはどれも
「自分たちが求めているのはスカイリム亜種ではない。そんなものは他にいくらでもある」だよ
この認識のズレを理解できないといずれホストRPGとやらの評価に負けるだろうね

こういうゲームが多く出ていれば、いまのいわゆるJRPGというものに対する認識は変わっていたろう。
いわゆるJRPGとは違う面白さに興奮を覚えている。　だが、ストーリー部分はご都合主義で、やはりここはJRPGなのだ。
前作の海外の有名ゲーム雑誌の批評でこういう感じのも見たぜ。
相手を言い負かしたいために、自分に都合のいい意見ばかり集めて、さも自分の考えが大勢であるかのように言っても仕方ないと思うがね。
ホストRPGが海外で一定の評価を受けているのは事実だが、所詮はゲテモノ好きに過ぎない。　そもそもまだ海外では正式発売されてないのに手に入れてプレイするくらいなのだからよほどJRPGが好きなのだろう。　勿論、アメリカではゼノクロよりfalloutのほうが先に出てしまうからそんなに評価されることはないだろうが、それは単に同じタイプゲームとしてはやはりベセスダには勝てないからに過ぎない。
あなたのような人を見ていると、クールジャパンを本気で信じている人を連想する。　

ああそうだ、あなたが誇らしげに挙げた「スカイリム亜種」批判だが、
例のホストRPG最新作の体験版でも同じようなことを言っている外人を見かけたぜ。　まああの体験版は舞台がほとんどアメリカの片田舎風で、絵的にfalloutとまるかぶりだったからな。　あのゲームのことをとやかく言うつもりはないが、あれだって「劣化fallout」という外人が出てくるだろうよ。　正直絵的にはゼノクロよりもっと近いのだから。
何をどう言おうが、もはや日本のRPGがJRPGという一種の奇形児になっているのに間違いないのだから、その珍獣ぶりがいかに評価されているといっても意味はないと思うがね。

あ、すまない。　調子に乗りすぎて言いすぎてしまった。　全面的に謝罪します。　いやもちろん77にじゃなく、例のゲームに期待していた人たちに対してだ。　あなた方に水を差すつもりはない。　ただどんなものにも、何とかの亜種だの劣化なんだのという奴はいて批判したがるものなのに、それを取り上げて得意満面な顔をする奴にうんざりしただけだ。　ほんとうにすまない。
だいたい、海外で前作が評価されたのはJRPGにしてはRPGとしてきちんと作られていたからでJの部分が素晴らしかったからではないに決まっているだろうが。　もしそうならJRPGが蔑まられることはなかったろうよ。　みんな「J」なんだから。　自分で言ってておかしいと思わないのか。

>相手を言い負かしたいために、自分に都合のいい意見ばかり集めて、さも自分の考えが大勢であるかのように言っても仕方ないと思うがね。
>ホストRPGが海外で一定の評価を受けているのは事実だが、所詮はゲテモノ好きに過ぎない。

次の瞬間ブーメランを投げていくスタイル
ID: 5T0hLR1Ls/ はちょっと冷静になって自分の書き込みを全部見返してみ？
あまりにも痛すぎるよ

とりあえず
みんな
おちつけ

ID: 5T0hLR1Lsはゼノクロの掲示板でもこういう調子で書き込んでたからアンチ扱いされたんじゃねーの？

前作の正当進化を期待して何が悪い

色々言われてるけど、この人のRPGは何だかんだ楽しいんだよな。
遊べる部分が多いというか。

あと過去作見る限り、この人にスッキリ終わるRPGを作らせたかったらゼノの名前ついてない新規タイトルとして開発するしか無いんじゃなかと最近思うw
ゼノブレイドも最初は新規タイトルの予定だったらしいし。

高橋さんがゼノで描きたいものってギアスからクロスまで変わってないと感じるわ
その根底に流れるものがすごい壮大でやるのが難しい目標の高いことだってゲームやるとわかっちゃう
でも俺ってそういうゼノに惚れたから、どうにも嫌いになれないんだよな
高橋さんが割と自省する人だしｗ

ゼノ自体が紆余曲折あって、その志とは裏腹にシリーズ全部合わせてみても漠然とした全体像しかまだ見えない
ファンとしては見てみたい、ゼノシリーズの完結するところ

ゼノシリーズの語が独り歩きして混同されてるのが好きじゃない。ゼノギアスとゼノサーガには色々な違いがあるが、そもそも根本的な宇宙観が違うと感じる。

パラレルワールドという都合のいい・・・もとい懐の広い設定があるからｗ
アニマとかアニムスとか整合性取れないものはあるけど
エーテルの設定だけは全部（ブレイド、クロス含め）同じだと思う

その辺は寧ろファンサービス的な何かなんじゃねーのかな
FFにおけるチョコボモーグリみたいな
とはいえパラレル設定の方が面白そうではある

>>88
役割は同じだね。でもサーガとギアスのエーテルは違う。
ギアス
ゾハルの「可能性」を燃料にするのか「可能性」を引き出すのか曖昧で良く解らない機能の産物。
サーガ
どうやら特殊能力の総称らしい。原理も様々。