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まあぶっちゃけ、当時の人間の正体を知るなんて不可能
陳寿というか、時代そのものが信用できんからな

死ぬほど簡単に言うと
諸葛亮死後の政争で楊義に負けて
謀反人扱いになった人でよくね？

武官としての実力はあるが、人間的に問題があって扱いづらいって感じかな。

関羽にしろ張飛にしろそういった問題児をうまく扱えるのが劉備の長所の)一つだったとは思う。

ID: qEwfsK5i+kはなんでそんなに必死なんだ


とりあえず俺の魏延の解釈は
・武官対文官の政争の犠牲者
・というか諸葛亮亡き後は功績第一の魏延に権力が集まりすぎる
という感じ

あと魏延の墓はしっかりとしたのがあるぞ
http://www.tf-travel.com/guanguang/i_gien.html
つーかこのＨＰを読む限り結構人望もあったみたいなんだが・・・

何だその記述
魏延墓と言われてるけど、実際は確定してないぞ
それなりに地位のある人物だろうから、魏延じゃね？ ってなってるだけで
そんな具体的なエピソードを伝える物は発見されてないはずだけど
地元の伝承か何かと混ざってるんじゃ

発見から６年ぐらい立ってるのに正式に魏延墓と認定されてないからねぇ。
あと人望の逸話うんぬんは地元の学者曰く「地元にある古い史料には載ってる」らしいから。胡散臭いぞ。

天地を喰らうⅡ　赤壁の戦い
へのリンクを誰か追加しといてくれ

どこか関羽と似たところがあったんじゃないかと感じる今日この頃
もうちょっと他人と折り合いがつけれる人物なら、軍の魏延、文の孔明というドリームチームが誕生してたやも…なんとも惜しい

俺の中では人相の悪い人（横光版での顔が好き）
関羽のように美しい髭でもあればまた評価変わったかも

>>70
ちなみに、京劇（実際のも人形劇も）ではプチ関羽的な人物造形だったりする。
赤ら顔とか明らかに似せてる。

>>60とかみると>>12とか>>35の言うことが分るなあ。

魏延も謀反を起こしたとはいえ可哀想な最期を遂げたもんだ。
南征や北伐であれほど蜀のために尽くしたのに。

謀叛というか内ゲバなんだけどね

魏延が五虎将軍だと思ってた。
天地を喰らう2が一番魏延を印象づけたゲームじゃないか？

べらぼうに強い・それなりに作戦も考えれる
そんな感じがする

>>60を読んだら
諸葛亮が石田三成にしか見えなくなった

官僚的な才能しかない石田三成じゃ諸葛亮の足元にも及ばん。

>>78
諸葛亮はまさに官僚的な才能の人だろ。

官僚的と法家は別物だろう
武断派との内紛騒動を起し
西軍内の統率を取ることも出来なかった三成と
諸葛亮ではさすがに格が違う
てか、>>60みたいな演義と正史をごちゃまぜにしている阿呆の言を
まともに取るなよ

今更だが三国志大戦の欄にR魏延（鬼槍の極意）が無いな
詳しくはググってくれとしか言えんが、とりあえずこれもあるよ程度でもいいから追加頼む

>>69
正史にはとくに孔明と仲違いしているとは書かれてないのだから
むしろ孔明死ぬまでがドリームチームだった、と思うます。

生まれた時代も国も主君から期待された役割も違う孔明と三成を比較してどうするんだ

正史を読むと孔明は魏延の功績を高く評価してるし、魏延も作戦前に意見の食い違いはあっても作戦では孔明の戦略戦術に従ってるし、
曲解しなければ問題ない間柄だよな

犬というのは飼い主が頼りないと自分がリーダーだと勘違いするというが
魏延は典型的な犬型人間っぽい

劉備がいた時代なら何の問題もなかったがその後の孔明が犬型人間の扱い方を把握してなかったのではないか
強いリーダーシップをみせることが犬を飼うには重要なんだが孔明は君主の座を固辞して臣下にとどまるような人
魏延からすれば物足りない上司だったのでは

魏延に人望が薄かったのは間違いなさそうだし脳筋らしい短絡的な行動も目立つし人の上に立つには足りないものが多かっただろう
蜀の人材不足から魏延が自らリーダーシップを発揮しようとした時点で彼の運命はほぼ決まり
死ぬまで劉備に仕えていたら忠義の武人として名を残してたかも

ちなみに魏延には頭に角が生える夢の話があるが山羊でもザクでも立派な角はリーダーの象徴
指導者になりたいという魏延の願望の表れかもしれない

>>84
確かに
でも、犬型人間っていうと感じ悪いけど
どちらかというと、自分を使い振るってくれる人を望んでたんじゃないかな

孔明の消極的な戦いは自分の役目じゃない。自分じゃなくてもできる。って思ったんじゃなかろうか
もっと自分にしかできない事をやりたい。命令されたい。って、たぶん誰でもそういう欲求はあると思うけど、魏延は特にそういう欲求が強かったんじゃないかな

魏延は将軍として孔明に次ぐ立場と言っても過言じゃないから
作戦会議で意見くらいするだろうし、献策もしてるってだけだと思う
ただ、孔明配下として、決まった作戦には従い、成果を上げるため全力で戦ってる
実際命令違反はとくにしてないしね
悲劇的な最後を迎えた最大の原因は、孔明なきあと魏延以上の功績のある将軍が居なかったことだろう
魏と事を構える以上、北伐は続くのだから自分が蜀軍を背負うのはべきだと考えたのは無理からぬこと
まあ人望が張飛並に無かったのと、大黒柱を失って厭戦ムードの空気を読めなかったのは致命的だった

6猛将伝では「不器用な忠臣」に昇格した模様

4からそうだったろ

司馬師「もはや貴様を助ける者など誰もおるまい」
馬岱「ここにいるよ！」

史実通りの救えない話も見たかったけど（夏侯覇とかは絶望的なラストだし）、コレはコレで良かった

ちくま訳では「内心不満を抱いていた」という記述だが、原文では明確に「周囲に諸葛亮は臆病だと不満をぶちまけていた」と書かれているのよね。全く確執がないのは流石にあり得ないな。

そもそも本来北伐は純粋な軍部のトップである魏延が総指揮を執るべきもので、多分魏延もそのつもりで計画を進めていたのだろう。そこに頭越しで軍人としての実績のない諸葛亮に総司令官になられて、不満を抱かない訳がないよね。まして士大夫と軍人は本来相容れない存在だし（楊儀や張飛に対する劉巴が良い例）。

諸葛亮は軍を掌握する意味でも魏延を最大限に尊重していたが、北伐司令官を奪われたとする根源的な不満に、諸葛亮の消極的に見える作戦への不満、諸葛亮の配慮に対する『儂が居なければ諸葛丞相は軍をまともに動かせぬ』とする驕りが、次第にKYで傲慢な態度を取らせる様になっていったのだろうと思う。