魔法少女おりこ☆マギカ

601 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 23:00:23 ID: dl7BHnuWLG
読み返して思った。
優木沙々って本当に自殺するつもりだったのかな。
ソウルジェムが魂の宝石であることをしっかり理解してたのかな。
もし理解してなかったのなら悲惨としか言いようが・・・。
602 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 19:43:44 ID: pOTFMtSDYn
破壊すればなんとかなると思ったのかもね
冷静じゃなかったのもあって
603 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 00:48:18 ID: OE2M9z1gml
本編まどかソウルジェムぶん投げも、とりあえず魔法使えなくしてやんよくらいの認識だったろうしな
魔法少女やめるって感じで砕いたんだろうねぇ
604 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 23:21:58 ID: +ZqqbS/vt2
おりこコミックにはNCSDの他にも短編が追加されるらしいし、新しい外伝もできるし何だか毎生きてて楽しい
605 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 23:08:36 ID: 281Cqgemkj
自害じゃなくて魔法少女否定のためにやったんだと思う
コレ壊すから魔女化は勘弁なっていう
魔法少女として生きるのをやめたって言えば自殺そのものだけど、意識してなかったと思う
606 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 18:38:30 ID: vg7WeMc+wG
別編買ってきた。
ワルプルギスの夜にあの二人がっているところをみるに、おりこ本編とはまた違う選択をしたって事かな。
おりこキリカ以外の魔法少女生存しているのかられてはいないし、ワルプルギスの夜に勝てるのかもわからないが、物語全体としては非常に読後感の良いものになってたと思う。
607 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 19:44:17 ID: pOTFMtSDYn
描きおろしよかったね
新約が楽しみだ
608 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 08:58:10 ID: h4Ati3YwIc
別編はキリカ邪気さや織莉子の強さが書かれてていい感じだった。でも本編であった狂気と危うさもちらほら見えるという…。

苦言を呈すなら、ゆまの件は織莉子政治家として法律を上手く使ったり、予知活用することで老夫妻に預けるって流れにすればよかった気がする。それなら予知握とかも印付けられるし。あれだとほっぽってる感じがするし。でも自分のは自分で選べってのが織莉子の考えで、自分のを自分で決める意思がゆまの由縁でもあるしな…。

織莉子が立ち直るまでの話とか魔法少女になる話、なぜこの世界でも魔女になることを知っているのかとは残ったが…何よりもなんで告白シーンをやらなかった!あれか!新約待ちか!
609 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 16:51:27 ID: pOTFMtSDYn
織莉子達も璧で完結してる存在じゃないってことだね
安定してると思える二人の仲ですら、本編中でもキリカが本音るまで確固としたものではなかったし
新約でどう描かれるのか楽しみだし、新約が終わってもまだまだ見続けていたい
610 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 23:58:56 ID: +ZqqbS/vt2
きららマギカの下敷き三号連続で付くから密かにまどかキャラおりこかずみキャラとの集合写真がついに見られると思ってたのはだけじゃないはず
611 ななしのよっしん
2013/10/29(火) 02:06:29 ID: Awbatzn5AS
なんかこの漫画ほむらがディスられてるってやたら評判悪かったらしいけど、
ぶっちゃけ叛逆観た後だとおりマギで描かれてるほむらの在り方ってむしろ大正解だと思うわ
612 ななしのよっしん
2013/10/29(火) 18:39:49 ID: OE2M9z1gml
>>611
どのジャンルでも居るからな、キャラや好きなキャラが酷いに合うだけで発狂するヤツ
コミック破いて画像うpしてたヤツとかどんだけ子供なのかと

他だと東方儚月抄もその系譜かな、こういうのの自称ファンってホントうざったい
613 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 02:59:19 ID: pOTFMtSDYn
儚月抄はそもそもの出来がですね……

でもおりこを当初のほむら否定の材料にしてたのは間違ってたと思う
ほむらは正しいが、織莉子もまた正しい
悪魔ほむらと戦うには織莉子は相応しい人物だね
614 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 05:20:13 ID: Ady+1sHHjT
>ほむらは正しいが、織莉子もまた正しい
本当そう思うよ
本編主人公外伝キャラに殺されて、まどかを懸命に救おうとしていたほむら
行動にケチつけられたみたいな気持ちになるのも分からんでもないが
織莉子は与えられた情報の中自分の視点で救済の魔女降臨を防ごうとしていたし
織莉子をダシにしてほむらくのも筋違いだと思う
615 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 10:19:45 ID: NMlQNWFU4b
>ほむらは正しいが、織莉子もまた正しい
それと同時に、ほむらは間違っており、織莉子もまた間違っている。

そして当の二人も、その事は十分わきまえているワケだからね。
>>614の言うとおり、もう、双方良いも悪いもく、
そう行動しないわけにはいかなかったというのが事実だからね。
616 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 11:22:41 ID: 0l2TeWJmH5
>>611
発表当初から「ほむらへのアンチテーゼ」という意見はあちこちで見られてたんだよね
当時はほむらに対してっ向からNOを叩き付けた作品がかったから

叛逆の続編があるとしたら、おりキリが本編に関わってくる可性もあるかもね
自分の望みを押し通すことについてのおりこほむらの言い合いや、
の何たるかについてのキリカほむらの言い合いとか楽しみだ
617 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 21:34:06 ID: pOTFMtSDYn
というか今出なきゃいつ出るんだってレベルでピッタリだよね
これを逃したら多分永遠にないんじゃ……
618 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 22:49:26 ID: s2pwlWi4fr
>>615
ただし織莉子の正しさは一定の理解を得られたけど
ほむらの正しさはからも理解されなかった
そうした意味での戦いは全に織莉子勝利で終わったことは確かだろう
619 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 20:19:17 ID: h4Ati3YwIc
ほむらへの理解もあるだろう、世間的に非難されるようなことでも個人を優先するあり方も一つの人間の形と言えるし。自身のエゴでまどかの願いを踏みにじることになったけど、ほむらえたまどかの望みもまどかの本心の一つなのは確かだし。虚淵…というかまどマギ世界観は、正しさと間違い、願いと呪いは表裏一体って考えだし、勝利もないだろう。

織莉子自身、「何のために生きてるか知りたい」「私達の世界を守る(町とそこにいる人達を守る・辜の人を犠牲にしてでも世界を守る・キリカとの世界)」と、状況や過程によって本心や願い・行動も変わってたし。本心は一つではなく優先順位こそあれど、どれがでどれが本当ってもんでもないだろう。

織莉子は犠牲を出してでも世界を守りたい(ある意味キリカも犠牲)、でも何よりもキリカとの世界を守りたかった。キリカは何よりも織莉子を優先するが、本来外道を許せない正義感も持っていたりと、まどかほむらと共通点や相違点が多いキャラだからな。
620 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 22:25:04 ID: dl7BHnuWLG
今のほむらを助けられる人

織莉子キリカと一緒にいたい)
キリカ織莉子と一緒にいたい)
プレイアデス聖団ミチルと一緒にいたい)
ユウリ様(敢えて敵討ちを選んだ)
みらいサキと一緒にいたい)

・・・こんなところか?
621 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 21:55:36 ID: L1cUewPIE0
東方儚月抄おりこマギカなどの最大の問題点は、
プロとしてファンが何を望んでいるのか、ファンが何を嫌がるのか考慮せず、
あるいは意図的に視して、自分のやりたい事をやってしまったということだね。
同人なら許されたと思うけど、商業でやっちゃうのはプロとしてどうよって感じ。
あそこをあえて反抗するとか、あえて自由にさせるというコンセプトで出版したんだろうけど、
個人的には買うんじゃなかったと大後悔している。
スピンオフは続々出てるけど、もう買わないことに決めた。

一番残念なのが、これが許せる自分は寛容だとかファンだとか気取って
受け入れられなかった人たちをく輩が思いの外いたということ。
理解しろとは言わないが、察してやれよとは思う。
オタクなんてそんなもんだとは思うけどさ。
622 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 23:38:01 ID: TzOoet0IMp
性に合わないとか言っておりマギ叩きまくっていた人たちがかれていたんじゃないですかね……
それにしてもおりキリはSSで冷遇されすぎなんだよなあ
SS速報VIPスレなら書き手にされてるSSも多少あるが、VIPスレでは敵キャラとして殺されるのが結構あるんだよな
お呼びのかからないかずマギキャラべればそれでもましか
623 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 23:49:23 ID: uIK9DkI0lM
基本的にまどかスピンオフって
本編メインキャラ使ってアニメなぞりながらちょっと話いじって終わりか
キャラメインで全然違う話にするかの2パターンだな
624 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 23:51:56 ID: CxnSlsFRm3
>>621
マクドナルドって美味しいね、という話をしてる(であろう)ところに、
「は? あんなもんクソ不味いしww」と言ってくる輩がやってきたらどう思われるんだろうね・・・。
「察し」なければいけないのは、はてさてどちらでしょうか?

あと「ファンの望んだ~」うんぬんは、全体の傾向から見る観点の話で、
個人の好き嫌いとは一切関係ありません。
あなたの意見が「ファン」の総意だとなされるなら別ですが。
625 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 00:19:44 ID: NMlQNWFU4b
>>622
公式寄りというか公式二次だと普通に扱い良いとも思えるけどね。
きららマギカVol.9でのアラサーへのゲスト出演とか。
とりあえずおりキリは思いっきキャラ崩して本編と別の行動的持たせないと、
立ち位置が敵役で固定されちゃって動かし辛いとかはあるかも。
626 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 00:27:13 ID: NMlQNWFU4b
>>621
自分はほむらファンだけどおりマギ自体はかなり好きだけどね?
単に、おりマギに当てこすってほむら叩きする連中がウザイだけで。

>>621
公式である以上、
いっきアラサーマミとかみたくファンフィクションにするか、
原作TV本編周回に繋がる範囲で弄るか。
そのどちらかでないと「公式」の意味があまりない様に思うんだけど。
(それだけにその辺を思いっきり捨てた設定なのにああなった「ほむらリターン」の展開は、あらゆる意味でいわ~と思ったけど)
627 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 00:39:38 ID: Awbatzn5AS
>>621
>プロとしてファンが何を望んでいるのか、ファンが何を嫌がるのか考慮せず、
あるいは意図的に視して、自分のやりたい事をやってしまったということだね。

んなこと言ったら今回の叛逆が正に「それ」そのものだと思うんだが…
結局まどマギ本質って「ファンの予想や期待を裏切る」ことだと思うんだ
そう考えると、>>621の言うようなコンセプトのもとに作られたおりマギは、
むしろまどマギ本質を一番捉えてたスピンオフってことになるんじゃないか?
なら他の作品のスピンオフなら失敗でも、「まどマギスピンオフ」としてはむしろ大成功だと思う
628 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 19:56:41 ID: OE2M9z1gml
>>621ちゃんそれっぽい事言ってるけど、もう買わないだの大後悔だのオタクがどうだの言わんでもいい事言いすぎて、結局のところおりこシリーズとそのファン叩きにしかなってないのよな

お前自身もお前の言う「オタク」だと理解した上で意見を述べるべきだわ
小巻ちゃんかわ
629 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 21:35:42 ID: 0l2TeWJmH5
えられないはずの絶望に向かってアクセル踏んで満足して逝くあたり、
織莉子キリカも立な「虚淵子供たち」だよね
そういう意味ではキャラ造形としては成功だったし、原作者の意図とも合致している気がする
630 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 23:18:13 ID: h4Ati3YwIc
まどマギの考えの一つに「願いと呪いは表裏一体」があるし、スピンオフであるかずみおりこはどちらも基本の部分は忠実で、尚且つアンチテーゼとして書かれてるし。儚月抄も「悪いことした方が負ける」と話の軸は本編と同じ。
ファンに合わせた結果、駄になったのもいくらでもあるし、スピンオフならなおさら根本は変えられない。

元々メインダークメルヘンで癖が強い作者だし(それを期待されて話が回ってきたんだろうが)、話の構成に関してはまだ善の余地があるとは思うが、少なくとも「まどかほむらが否定される話だから、キャラの都合の悪い部分見せられるから」なんて言うのは的外れもいいとこ。