ニコニコ大百科

>>600
「ちゃんと怒ってるプロ」じゃないだろ。プロならちゃんとしてるのが普通なんだよ
数か月前には「賭けなきゃ麻雀する意味がない」なんてレスが平然と出てくる界隈の何がいいところなんだ

何の釈明もすることなく木原プロのツイッタープロフがYoutube休止中に変わった
伝言ゲームとか病むとかいうなら何をどう伝えたかったのかちゃんと釈明くらいしてから休止しろよ
なんか知らんけどなんか知らんことに口挟んで
言わなくていい要らないことだけ言って休止するとか何がしたかったんだよ

ダサすぎて草

誰とは言わないが、あのnoteって「ちっ、すいませ～ん。反省してま～す。」じゃね？
穿った見方し過ぎかもしれんけど、プロがあのレベルなん？新興団体のくせに業界全体に悪評振り撒き過ぎじゃねぇかよ

https://note.com/k_kihara/n/nee2f10ce4df0

一応謝罪はしてるけど根本的な所がズレてる
ゴースティングがネット対戦ゲームの界隈でどれだけ問題視されてるか知らないんだろう

ストレスが溜まったらアリを潰して憂さ晴らしするってところからキハラアント編とか言い出すの草生える

謝罪したことはえらいな

ただ、エンタメの一環だとしてもやっぱゴースティングはなしだろ
発言に対しての誤解を差っ引いたとしても、肝心の主張も正直ありえないと思う

まぁなんにせよ失言だわな

降りる時はベタ降り
簡単そうで難しい

アンバサダーに対する援護として、麻雀プロの発言として一番悪い選択してるんだな…
プロの立場で援護したいなら一局でも多く麻雀配信を検証してゴースティングは白でしたって証明する以外ダメだって少し考えればわかりそうなもんなんだけどね

まあダーティーな界隈なんだろうな、相変わらず
健全化とか言っても、酒と煙草まみれで金賭けて遊んでた時代のおっさんが仕切ってるんだし、これが麻雀界隈流の商売よ

たまたまがしおしおだよぉ…

>>611
ﾀﾏｼｵｰ

例のあの人の影響で明らかに麻雀業界のイメージ悪くなっちゃっただろうけどこれからはなんとか持ち直してほしいね

いや、それはちょっと某氏の存在を過剰に捉えすぎているのでは。今回の件で麻雀に対して悪印象を抱いたのは麻雀プレイヤー1％にも満たないのでは？

https://mj-news.net/news/20190821131485

という論拠はこちら。最新のものが無かったのはすみません。2018年で麻雀人口は580万人、ここでは概ね横ばいで2020年で600万人と仮定しますが、今回の騒動を知っていてかつ前後で麻雀へのイメージが変わった人が6万人もいるか？ちょっと考えがたいことと思いますね。

少なくとも、ネット麻雀を配信で見せるって文化の有り様の転換点にはなるんじゃないかな
遅延配信とかで互いが絶対ゴースティングしてないって環境にしないと言われるようになる

>>614
そのよくわかんねぇデータに反映されるくらいのディープな麻雀プレイヤーなら今更印象変えたりしないだろ
問題はこれから麻雀を始める人がどう思うかなんだよ

ええ……割りと公的と言えるデータだと思いますが、良く解らないと一蹴して良いものですか？
新しく始める人が対象でも、どうでしょうね。そもそも業界の黒さが見えたから遊戯を止めると言うのは、感覚的に理解しがたいものがありますね。
言うまでもなく、彼ら彼女らを擁護するものではありませんよ。しかし、業界の中で彼らの動向が致命的に何かを阻害するとはとても思えない、ということです。

感覚的に分かりにくい時は一回極端な例を考えてみるといいで
例えば、パチンコ並みに印象の悪い娯楽と囲碁将棋みたいなただのボードゲームでどっちをやり始めたいか？とか
例を色々考えてもどうしても感覚で分からない、いくら考えても納得出来ないってときはその業界が何をしようとしてたかを見直すと良いで。
今回の場合は業界がクリーン化に躍起になってたから分かりやすいやろ？プロがイカサマ容認にも取れるアホな発言したから燃えたとかいう情けない結果に終わったけどな
ここまでやっても分からなかったら考えてることを諦めても納得はしてもらえるで

パチンコやるやらないの動機は金が絡むからボードゲームと並べるのはちょっと
でもそういう意味でも往時の麻雀は黒いゲームだったな
金賭けるのが半ば常態化してたし

ネット麻雀の普及でその辺健全化したと思ったらアンバサダーがゴースティングしてそれをプロが擁護し出して
今度は競技性の面でミソがついた
もっともこれは本来別に麻雀に限った問題じゃないが

雀魂とかゴールデンタイムにテレビＣＭやってたんだぜ
麻雀もクリーンになったもんだと思ったよ
>>614のデータじゃソシャゲと麻雀を別枠にしてるけど雀魂はどっちなんだっていう
そういうところに頭が回らない奴が根拠もなく全肯定するんだよ

>>618
イカサマ容認、ね。事情を知っている人ならそうでしょう。楠氏がどんな場で疑惑を掛けられているか、その功績でどんな報酬を得たか、知っているのならそう思うでしょう。
麻雀界隈の人間がどれだけ知っているとお考えですか？楠氏の名前さえ知らない人にとっては、彼の発言はそのまま「友人の遊びなら許される」以上の認識を持てるものではありませんよ。
だから、私は麻雀業界のイメージが悪化したというのは大袈裟だと申し上げています。事情を知る者と知らない者の意識の隔絶というのは、中々想像できないかも知れませんが時に凄まじいものがあるのですよ。

>>620
あはは、良く解らないデータと言い、頭の回らない奴と言い、罵倒のボキャブラリーは随分と多くお持ちのようだ。それで誰かを説得出来るものとお思いなら、どうぞそのままで。
全肯定？に関しては良く解りませんね。私が例のデータを全て肯定しているという事ですか？特に無根拠に界隈に麻雀業界のイメージが悪化という話が有ったので、そこまで大きな影響はありますまいと取り上げただけですので。
反証なさるのならどうぞ、そこに記されていないデータをご用意いただけますか？具体的な指標があるのならそれを基にお話しましょう。無いのならあなたの狭い観測範囲のつまらない感想で終わる話ですから。

仮に>>614のデータを根拠とした場合、雀荘の相次ぐ閉店で市場規模が縮小しているにもかかわらず
一般的な認知度の上昇に伴い参加人口が増加しているんだよね
雀荘に向かわない人たちがどんな環境で麻雀に触れたのか、少し考えたらわかりそうなもんだけど

〉〉621
君は多分Vチューバーのあの人から入ったからそういう考えに至ったんだと思うけど、君の出自は関係なく、木原さんの発言を全文聞いてそういう考えならそれで良いと思うよ。
本来、個人の考えというのはその人の生活環境に大きく左右されるからね。
わざわざ安価をつけてくれたってことは、ちゃんと自分で考えたってことでしょ？考えずに流される人はいるから君は立派だよ。
でも、もしも何も考えずに条件反射や火種の投下目的でコメントを書いているなら一度自分を見直して欲しい。
その終着点はあの人やで

あの件は他のネット対戦ゲームは利用規約でゴースティング禁止されてるけどネット麻雀は別にいいんだという印象しか持たない
要はネット対戦界隈の当たり前が出来ない業界なんだって感じ

ああ、後、麻雀ウォッチは件のVの囲いが居ると噂されてるのでそこ出されるとうーんと唸ってしまう

>>623
安価はこちらです。半角の不等号。

しかし、さて困りましたね。既存の麻雀プレイヤーでも新規の麻雀プレイヤーでも、楠氏も木原氏も名も知らぬ、騒動も知らぬ人の方が大多数でしょう、その理由はこうですと持ち込んだら、一人には役に立たぬ考えれば解ると言われ、一人には何処かの誰かと同類と言われ。
まともに会話をするつもりがないのなら、私宛の返事は無用なのですが。所詮匿名掲示板。暇潰しの娯楽ではありませんか。

とりあえずfhNFvxkp0uみたいなのが愛好しているという事実がイメージアップに繋がらないのは確実かな

・麻雀やってる人数が大体600万人←わかる
・今回の騒動で悪印象を持った人間は1%にも満たないだろう←なんで全員が騒動を知ってる仮定なの？知らない人間も悪印象を持たなかった側に強制カウントするの？
・麻雀やってない層への印象も麻雀勢と同じ感じだろう←とうとう屁理屈すら放棄しやがった！

麻雀人口数というデータでわかることは麻雀をやってる人間の数だけなのに、１つのデータだけでひたすら推測を重ねて結論を導くことは証明ではなく妄想というんだぞ

妄想で理屈を重ねる癖があるから自分の納得出来ないことは理解出来ないんやろなぁ…誰とは言わないが、君は悪くないで。
君がそうなるように育てた環境が悪いんやで

https://twitter.com/Jan_Ryu/status/1304401681115832320
「ブームを牽引する業界ナンバーワンアイドルのスキャンダル」
どこまで触れてるのか気になるね

CITYという漫画で、九蓮宝燈の天和が出てた