ニコニコ大百科

黒の騎士団の「邪魔」がなかったらそもそも浪費モードに入らなかったじゃろ

>>1771
　言ってる事の意味が分からん。騎士団が介入しなかったらシュナイゼルは普通にフレイヤをバンバン撃ってたが、騎士団が介入した後にフレイヤを撃つことと何が違うんだ？後者が浪費で前者ががそうではない理由は？

意味がわからないのは君が上の流れを理解してないからじゃろ
その内容に反論するならともかくそんな流れなどなかったかのように言われても困る
そこらへん考えたくないなら「黒の騎士団の介入がなかったらシュナイゼルはフレイヤをろくに撃てずに速攻で負けてた」ってところだけ頭に入れておけばいいよ

そこらへんについてじっくり考える気があるなら上の流れを踏まえた上での発言を一つ頼む
もしかしてまーた「そんなレスは見えない」って駄々こねる気かね
そういうことをするから同じこと説明したくないのじゃよ

御託はいいから質問に答えてんかい
結局都合の悪い事は他人のせいにして誤魔化しちょるだけじゃのう

すでに答えてるじゃろ
シュナイゼルがフレイヤをBANBAN撃つ状況や戦術とかいうものを君が語ってくれないと「前者はない」で終了やん
ないものについて「違い」もなにもあるまい

>>1775
マジで何言ってるか分からん。
騎士団が介入してもしなくてもフレイヤを撃つ事は、ルルーシュ軍の戦力を削る効果があるんだからシュナイゼルにとっては浪費とは言わんだろ。君は騎士団に都合よく考えすぎじゃろ(笑)

騎士団の思惑がどうだろうとシュナイゼルに立ち向かって命懸けでフレイヤを消費させたのはルルーシュとその軍であって騎士団が無策でシュナイゼルと組んだところで連中の功績になるわけじゃない。

シュナイゼルも脅威だがルルーシュがフレイヤを手に入れるのが見逃せないとしても、フレイヤで脅されてもいないのにシュナイゼルと組む必要は無いわけで、機を伺ってアンチフレイヤの時に紅蓮や神虎を突入させれば良いわけだ。
ルルーシュが無策でダモクレスに挑むわけがないというのは無能でなければ予想がつくだろうし。

ああ、自国民一億殺しのシュナイゼルのシュナイゼルと無策で手を組むのはOKだけれど第三勢力としてシュナイゼルとルルーシュを相手に機を伺うのは騎士団幹部の理解不能なプライドが傷つくのかな？

矜持(笑)
高>一億虐殺シュナイゼルと無策で手を組む>ルルーシュともシュナイゼルとも手を組まず機を伺う>低
ということかな？

矜持(笑)とは一体・・・頼むから具体的に矜持()とは何なのか教えてくれないかな？
心底理解出来ないんだ。

あと自国民と自国首都にフレイヤ撃ち込むシュナイゼルが穏健な政治をするという根拠を作中からどうぞ。
無能でなければ他国がフレイヤを持つ前にフレイヤの力を傘にして脅迫してくると予想できるだろう。

自国民を虫けら扱いするシュナイゼルが他国にマトモな対応をするという根拠も作中からどうぞ。
ルルーシュとの戦いで消耗した騎士団がアンチフレイヤ無しでブレイズルミナスをどうにかしてダモクレスを陥落させる方法も作中から具体的におねがいしまーす。

>>1776
？？？？？

一発でン千万殺せる兵器を一発あたり数十人殺すために費やすのは誰にとっても浪費じゃろ
君もうちょっと経済観念しっかりしないと将来浪費癖つくぞ
牛刀をもって鶏を割くって言葉知らんかなあ

そもそも黒の騎士団が介入してない状況で「削る」って言葉が出てる意味がわからん
削ってもなんのメリットもないじゃろ

>>1778-1779
二言目には功績功績としか言わない君に心のありかたにまつわる言葉の意味を説明しても伝わらんと思うぞ
利己的だったり自尊心を満たす価値観でなければ理解できないなら、それは君の個性であってしょうがないことだから気にすることないよ

あと一億総殺しとか言うゴキゲンなフレーズは君ともう一人の彼の間でのみ通じる一種のジョークでしかないからこっちに押し付けられても困る
作中でそういう扱われ方してないんだから作中考察にそのフレーズを介入させる余地ないじゃろ
そう扱われれるべきだし画面外ではそう扱われているはずだっていう君の願望は分かるけど、
俺までその願望を持ってるわけじゃないからそれに基づいた教えてクダサーイとかちょっと先走り杉内科

君そうやって自分の考えばかり押し付けるんじゃなくて人の考えにも謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ

矜持(笑)があると虐殺宰相シュナイゼルと無策で同盟を組むというのか？倫理観が根本から違う異常な世界に設定改変しているならチラシの裏にでも書いてくれたまえ。

>君そうやって自分の考えばかり押し付けるんじゃなくて人の考えにも謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ

だから、作中から具体的に根拠をどうぞ。出来ないから誤魔化しているのかな？

＞＞一発でン千万殺せる兵器を一発あたり数十人殺すために費やすのは誰にとっても浪費じゃろ
　その理屈だと騎士団が介入しなくても同じ用途で使うんだからどの道浪費じゃろ(笑)騎士団が介入したから浪費じゃなくなったとか意味不。

＞＞二言目には功績功績としか言わない君
　何でもかんでも騎士団の功績にしたがるのは君じゃろうて(笑)結局騎士団は余計な事しかしてないし無駄に犠牲を増やしただけだろ。過程もクソ、結果もクソ。

　君何でも自分や自分が擁護してる騎士団に都合よく解釈したダメだぞ。俺達が事実を指摘してやってるんだから謙虚に耳を傾けないとね(笑)

>>1781
……？

君みたいなわけのわからんキレ方してないのが、君みたいな思考回路でシュナイゼルを蹴ったりしなかったことの根拠じゃろ
君みたいにブチ切れてたうえでしれっと組んでるなら確かにおかしいけどさ
君がなぜそういうキレッキレの受け取り方をしたのか説明してくれないと、作中人物もそう思ってしかるべきだったかどうか判断できない罠

君本当にもうちょっと落ち着いたほうがいいぞ
少しはID: UIBbaItIzVくんを見習ったらどうじゃな
話噛み合ってないの君だけじゃぞい

>>1782
イミフなのは君が真面目に考えてないからじゃろ
足を止める正規戦力がないんだからルルーシュがもたもたウロウロしてない限りは連発しようがない罠

シュナイゼルの勝ち筋でありうるとしたらルルーシュの動きを読み切った上での一点狙い以外にありえん
撃てば撃つほど10分縛りのせいで距離的アドバンテージを奪われるんだから

＞何でもかんでも騎士団の功績にしたがるのは君じゃろうて
……？
功績にした覚えはないけど
君らがこっちの言ってることに対して自分の虚栄心を満たしたり他者にマウント取れるステータスとしてしか理解できないだけじゃろ

そういうオウム返しなんかその証左だわな
自分が言われて悔しかったら同じことを言ったら相手も悔しがるだろうという発想に凝り固まっており、
本当にこちらの誤りを指摘して解きほぐす意志があるわけではない

そういうところだぞ

＞＞足を止める正規戦力がないんだからルルーシュがもたもたウロウロしてない限りは連発しようがない罠
　騎士団壊滅後の展開のようにルルーシュはギアス兵を盾にして、シュナイゼルはフレイヤを撃ちまくってたんじゃねえの。騎士団が介入して変わるのは騎士団員に大量の死者が出るかどうかくらいじゃのう(笑)
　あるいはブレイズルミナスを張り続けて高度を上げればシュナイゼルはそれで足りてた可能性すらある。まあその場合はシュナイゼルが欲張ってルルーシュをフレイヤで消そうとしたのが仇になった形になるのだが。
　
＞＞功績にした覚えはないけど
　しちょるじゃろ(笑)
「扇の交渉のおかげで日本が返ってきた」・・・俺自身はシュナイゼルは日本を返還してないと思うけど、仮に返還されてたとしてもすぐに再占領されてるから何の意味も無いし、再占領される原因を作ったのは扇達幹部。
「騎士団の富士決戦の介入のおかげでシュナイゼルとルルーシュは追い詰められてた」・・・ルルーシュは確かに追い詰められてたけど、シュナイゼルに関してはフレイヤの恐怖政治の後押しにしかなってない（シュナイゼル自身が負けたからその計画は頓挫したが）。
↑ここまで原作を無視した力説をされても反応に困るんだよね。俺たちが丁寧に「違うよ」と教えてやっても更に事実と違う事を言い続けるしさあ。君、もっと事実と妄想を分ける訓練をしたほうがええよ。その方が君は幸せになれるじゃろうて(笑)

何でここまでフレイヤとシュナイゼルの脅威を甘く見れるんだろうなklaDO7uKYvは。
心でフレイヤが防げりゃルルーシュはあんなに苦労してないっつーの。

やれやれ・・・

>>1785
ありゃ直前までの正規戦でブリタニア軍が一方面から寄せているかたちだからバカスカ撃ちまくられただけじゃよ
フジ爆発でかなりの割合を損耗したとはいえ黒の騎士団の戦力はそこそこ残っており戦線を押しとどめてるわけで
この場合、戦力を次々に前面に繰り出す消耗戦は理に適っている
シュナイゼルも起爆前に落とされることを警戒して火を入れた状態で発射しとるしな
その正規戦が起こらない前提である以上、ルルーシュが戦術のセの字も知らないクソ無能でない限りは同じ攻め方をするはずないじゃろ

ブレイズルミナスを張り続けて上昇ってのもどうかなあ
あれ高出力だからすごい硬いだけで、無敵バリアってわけでもなかろう
現に戦力を集結させた上でのアヴァロン特攻でフレイヤ撃とうとしてるし
その程度じゃびくともしないってんならそのびくともしない壁に穴開けるリスク負ってまで撃つ理由ないじゃろ
シュナイゼルにはルルーシュを付け狙う執着心なんかないわけで

そもそもそれ以前に、亀防御で問題なく成層圏に行けるなら黒の騎士団と組む必要すらないし
トチ狂って黒の騎士団と組んだおかげで負けたようなもんってことにしかならんじゃろ
まあ本編で再三描写されたシュナイゼルの性格を無視するなら、ルルーシュをこの手で倒そうとムキになって、欲張って、焦って自滅したってことになるのかね？
一分の隙もない完璧な解釈だが、まあひとつ問題を挙げるなら、そこまで本編無視する意味がわからんから普通に却下ってことかなあ

君もうちょっと慎重に考えたほうがいいぞ

＞しちょるじゃろ(笑)
それらを「功績」だと思うのは、君自身の問題じゃろ
俺は単にそういう側面があるという意味でしかいってないゾ

正確に言うなら、二言目には功績功績の君らが、その逆である「落ち度」を言い立てるために
作中で描かれたことやその意味を無視したり曲解したりしてるから、
ものの見方を教えてあげているだけじゃぞ

原作無視って言われてもどこが原作無視なのかさっぱり
シュナイゼルがフレイヤ浪費してるのは事実だし、黒の騎士団とブリタニア軍が戦闘してるのも事実だし、
トロモ機関がフレイヤ増産できないのも事実だし、ルルーシュが残弾から考えてあと一手と読んだのも事実じゃろ

確かに、君らが自分たちじゃ上手く説明できない君らの頭のなかにあるストーリーを無視してるのは認めざるをえないが
それだって君らがちゃんと自分たちがどう思ってるのかを説明しないせいじゃろ
謙虚になってエスパーしろとか言われても困るわ

＞＞俺は単にそういう側面があるという意味でしかいってないゾ
　「功績」という言葉が使われてなくても”扇のおかげで”とか”扇の交渉によって”とかの言葉が使われてたらそういう意味になるじゃろ(笑)
　で、ゼロ無しでは日本一国すら守れない扇達が独断でシュナイゼルと裏取引をした挙句１か月後には日本を再占領されてるが、そこにどんな功績の側面があったのか教えてくれるかね？

＞＞原作無視って言われてもどこが原作無視なのかさっぱり
　「シュナイゼルが天空でフレイヤを構えていても、国際協調によって対抗するつもりだった」「シュナイゼルはナナリー皇帝には逆らえない」発言あたりかなあ。前者は全くが無いし、後者はそれに反する描写されてる始末だよ。

じゃろじゃろ君は何かのキャラ付けのつもりでやってるの？
ひたすら痛いだけなんだが

>>1789
それ君が過った功利主義なだけやん
なんでもかんでも功績か落ち度に変換しないと気がすまない病ですわ

まあ個人の受け取り方にケチつける気ないが、こっちにまで功績の話をしろとか言われても困る
ちゅーか今さらだがなんでそんな功績とか恩とかに拘ってんの？
そういう尺度でしか人物を図れないって寂しいことだと思うぞ

＞　「シュナイゼルが天空でフレイヤを構えていても、国際協調によって対抗するつもりだった」
えぇ……超合集国って国際協調の場だと思ってたが違うんか

＞「シュナイゼルはナナリー皇帝には逆らえない」
俺そんなこと言ってないけど
単に権威という点でも人間力という点でも皇帝ナナリーは宰相シュナイゼルの上位互換であり、
双方で政治的闘争になったらシュナイゼルに勝つ要素がないって言っただけだが
あとフレイヤのキー握ってるのがナナリーだから権威を担保する実行力においてもナナリーに傾いてるとも言ったな

ナナリーが置物やってるうちからカノンが転びかけてるのも事実だし、
次期皇帝として擁されてるのも事実だし、スイッチ握ってるのも事実だろ
そういった事実を踏まえてあーこれ勝てんませんわーって言ってるだけのことで、

君がこう……あれはカノンが不忠者だっただけで他の部下は違うとか、次期皇帝の話は「なーんちゃって☆」でひっくり返すつもりだとか、「うるさい寄越せ！」ﾄと取っ組み合いしてスイッチもぎ取るだとか、
そういう可能性を指摘してくれればいつでも意見を改めるよ

>>1791
＞＞なんでもかんでも功績か落ち度に変換しないと気がすまない病ですわ
　防衛組織についての話なんだから当然だろ。功績が落ち度を上回ってないと存在意義が無いし組織としてもクズだろ。

＞＞えぇ……超合集国って国際協調の場だと思ってたが違うんか
　うん、超合集国の主旨は確かにそうだね。でも殲滅兵器を持ったシュナイゼルには全くの無意味ってことだよ。逆らえばフレイヤどっかーんだからな。

＞＞ナナリーが置物やってるうちからカノンが転びかけてるのも事実だし
　まじで何言ってるか分からん。それどういう意味？？？

＞＞次期皇帝として擁されてるのも事実
　シュナイゼルは絶対君主のシャルル皇帝にもルルーシュ皇帝にも逆らってるのは無視か？なのにお飾り君主のナナリー皇帝に逆らえないわけがないっしょ。君、政治という物を学んだ方がいいね。

＞＞「うるさい寄越せ！」ﾄと取っ組み合いしてスイッチもぎ取るだとか
　まあいざとなればそういう手も使えただろうな。

自分で取っ組み合いがスマートでないなら部下にやらせればいいだけだしな、ブレイズルミナスを張っている間はフレイヤは発射されないくらいの安全装置は当然付いているだろうし。

原作でルルーシュたちが突入してきた時に一人も見当たらなかったナナリー親衛隊が駆け付けるとでも言うのかな？

>>1793
　スイッチ奪うだけなら、最終手段としてスイッチ持ってるナナリーを銃殺するだけでいいよな。ほとんどの親族をぶっ殺してるんだし何の躊躇いもないだろう。

>>1792
防衛組織って過った功績主義に支配されてるわけじゃないじゃろ
そもそも超合集国が過った功績主義的に全振りした組織にも見えんし

あと言葉を間違えてたので訂正しとく
過った功績主義（本来の意味でのメリトクラシー）だった

＞でも殲滅兵器を持ったシュナイゼルには全くの無意味ってことだよ
いやあ無理筋じゃろ
ブリタニア皇帝にして超合集国最高評議会議長にして黒の騎士団CEOであらせられるルルーシュ・ヴィ・ブリタニア陛下ですら民衆の不満が爆発寸前だったのに、
フレイヤ持ってるだけのシュナイゼルに皆がかしずくわけない罠

君はこのアニメでなにを見てきたんだね
民衆の心を虐げる圧政は常に否定されて破壊されきたじゃろ

もちろん反抗には犠牲がつきものでシュナイゼルが補給を絶たれて成層圏の腹ペコミイラになるまでは彼の悪魔的フレイヤがどっかんどっかん地上に降り注ぎ
あっいけねえ先の大戦で浪費しまくったから在庫ないんだった

＞まじで何言ってるか分からん。それどういう意味？？？
言葉通りの意味だが
もしかして転ぶって言葉の意味がわからないのかな

＞シュナイゼルは絶対君主のシャルル皇帝にもルルーシュ皇帝にも逆らってるのは無視か？
その話は前にもしたじゃろ
それらの皇帝を討つ際には強力な理由を用意してたわけで
ナナリーを誅するにあたってシュナイゼルはどんな理由を用意できるんだね

>>1793-1794
＞まあいざとなればそういう手も使えただろうな
無理じゃろ
コーネリアに指パッチンできたのはそう来ると読んでおり対策張ってるだけで
読みが外れたときは今から殺される瀬戸際なのに大人しく座って優雅にトークかまして、トークに飽きたら「もう殺したまへ」と抜かすのがシュナイゼルという人物じゃろ
いざってときにもなにもしないやつだって描写されてる罠

親族殺しうんぬんではなく思い通りにならないことに我を通す意地があるかどうかの話じゃよ

＞＞防衛組織って過った功績主義に支配されてるわけじゃないじゃろ
　防衛できない防衛組織とか何のギャグだよｗ矜持(笑)さえ守られれば負けてもいいってか？ｗ

＞＞フレイヤ持ってるだけのシュナイゼルに皆がかしずくわけない
　シュナイゼル曰く「心はいらない」との事だから問題無し。システムと力によって無理矢理支配するだけじゃ。

＞＞あっいけねえ先の大戦で浪費しまくったから在庫ないんだった
　黒の騎士団が優勢なままだったらフレイヤを使わずに済んでたから在庫ありまくりでやばかった事は確定ですねぇ。

＞＞言葉通りの意味だが
　説明出来ないから逃げるんか？どの場面のどの言動かくらい説明しろよ。

＞＞ナナリーを誅するにあたってシュナイゼルはどんな理由を用意できるんだね
　「スイッチを取り上げる必要があるから」これだけで充分な理由じゃけん。

＞＞トークに飽きたら「もう殺したまへ」と抜かすのがシュナイゼルという人物じゃろ
　ダモクレス内部に入られて兵士にもギアスをかけられて万策尽きたから諦めただけじゃろ(笑)君、原作ちゃんと見て学びなおしてから書き込みしたほうがええぞ。

下手すれば自分の母親がいたペンドラゴンをリミッターオフのフレイヤで吹っ飛ばしたシュナイゼル一味に国家への忠誠心を期待するとかどんなお花畑なんだか、政治とか戦略とか抜かす前に常識を学びたまへよ。

本当に黒の騎士団はロクな事をしてないな、フレイヤがルルーシュに渡るのが危ないというならアンチフレイヤに乗じればいいだけなのに、そんなにシュナイゼルの靴を舐めて奴隷として命乞いしたかったのかね？
矜持(笑)とは一体・・・

>>1798
戦争はやればたいていはどっちかが負けるもんじゃぞ
勝ち負けを理由に存在を否定してたら誰も国防に就かんわな
国防ってのは主権者の代表としてその任についてるんだから、主権者の総意たる国家理念に従うしかないじゃろ

＞シュナイゼル曰く「心はいらない」との事だから問題無し。システムと力によって無理矢理支配するだけじゃ。
なに言ってるかよくわからんが、世界中の人間はそう思ってないから力でねじ伏せたところで反発して問題発生するぞい

＞黒の騎士団が優勢なままだったらフレイヤを使わずに済んでたから在庫ありまくりでやばかった事は確定ですねぇ
「だったら」「確定」とか絵に描いた餅の話されてもね
そもそも確定でもないどころかその逆じゃろ
ルルーシュには奥の手があり、シュナイゼルはその策を見抜けなかった（or 見抜いてたけど構わず直進させた）んだから避けようがないじゃろ
ここに黒の騎士団が見抜いて回避してたパターンを入れても、勝手に指揮を離れた上に無理な転進を突かれて劣勢に追いやられたことを理由にフレイヤ乱打戦に突入する罠

＞説明出来ないから逃げるんか？どの場面のどの言動かくらい説明しろよ。
前にも言ったがそういうわかりきったことを聞いてくる薄気味悪い質問に答える意味を見いだせないんだが
すまんが本編にある程度精通してることを前提に話してるので、その域に達していないなら無理して話に入ってこなくていいぞ
素直にそういうもんだと受け取っておけばいいじゃろ

＞「スイッチを取り上げる必要があるから」これだけで充分な理由じゃけん
十分じゃないじゃろ
それで済むなら過去２回の皇帝弑逆未遂も「そうする必要があるからー！（ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ」で済むぞな

ていうか君本当に本編見てるか？　なににつけあれこれ「だって仕方ないよね」的な言い訳を用意してきたのがシュナイゼルじゃろ

＞万策尽きたから諦めただけ
策が尽きたらああいう態度をとるならナナリーに対してもそうじゃろ
ナナリーに策を用意してなかったのはスイッチになんの仕込みもない時点で明白なんじゃから

ひとつ上のネタもそうだが君ってあれなんだよなーキャラ崩壊させてまで「俺ならこうする！」って言ってるだけなんだよなー
前も「シュナイゼルは本当はダモクレス防御だけで問題なかったけど欲張ってルルーシュを殺そうとしたせいで負けた」とか言い出すし
創作物のキャラにまで自分の考えを押し付けたってしょうがないじゃろ