541 ななしのよっしん
2021/12/23(木) 22:48:36 ID: 2tTZ1Scxxx
>>540
大切に育てらてたしになるが潰える事は危惧しても捨てられる恐怖とかないだろ
の才が発覚した時は焦ったけどその後すぐ出奔して当として穏やかな暮らしを送ってるし
物心ついた時からここにいてはいけないと思っていたのは忌子として殺されるだった縁壱の方だぞ
勝自身も縁壱が才と人格面で自分よりもかに優れていたから嫉妬したと言っている
父親の判断も双子御家騒動の原因となる時代的にはしくないし勝が妻子を捨てた事の免責にはならない
勝がああなったのは家族のせいという事にしたくてフィルターがかかってるように感じる
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542 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 06:20:05 ID: eWG93WGXRx
こういうされてたのは縁壱だけで勝ははじきにされてたみたいな人めんどくさい
遇以前に性格とか物の考え方とか根本的なとこで合わない気がするわあの二人
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543 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 23:39:36 ID: jNs7Z2piAM
黒死牟(勝)好きなのは論いいし自分も好きだけど
「非常に恵まれ環境に生まれながらも身勝手な理由で自ら望んで殺人鬼に身を落としたクズ
という前提や作者の意図を理解せずに推すのは違うよな

可哀想でも不遇でも不憫でもいぞと
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544 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 05:49:50 ID: RE7BuLWk7B
>>543
本当それ
キャラとしては好きだけど自分で選択して家族を捨ててになって四六十年以上に渡って人を殺しているので可哀想と言うにはやってることが最悪すぎる
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545 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 16:08:36 ID: 9G7Rax5+U0
炭治郎義勇と戦うルートも見たかった
流石黒死牟の圧勝だろうけど、日の呼吸に対してどう反応したのか気になる
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546 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 18:37:54 ID: XF80wrCOSK
側で全に同情出来るのは狛治でその次に子供の累、妓夫太郎位なもんかな…
童磨は両や周囲の人間がちゃんと情緒教育が出来たらなと微妙な所。
ただ半天狗玉壺魘夢だけは全に論外。
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547 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 00:44:00 ID: xZChIfYd5Y
ライバル黒死牟の場合は嫉妬からくる一方的な敵視みたいな感じだが)への感情を拗らせまくって狂っていたという意味では、NARUTOダンゾウとかマダラに似通ったものがあると思った。
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548 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 16:49:48 ID: r2hAE5gzzh
猗窩座は色々と可哀想すぎて憎めないけど、黒死牟は好きじゃないな。
縁壱で、全集中の呼吸を使う最強クールイケメンだからという技や顔の面しか好きになる要素がない。
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549 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 00:42:30 ID: 5qSkbKFBjm
個人的には本作で一番許し難い人物。幽遊白書戸愚呂が受けた地獄の刑罰の様な物を受けて、自分の犯した罪を自覚しながらに堕ちて欲しい。
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550 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 03:50:57 ID: EQcjGGObsD
は決まったけど、双子だしそのままこの人も……と思ったけどどうなるかな
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551 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 09:46:11 ID: iL9SZnzOqn
設定もアレだし作者も同情の余地のないどうしようもない悪役って描いてた感じだけど、公式人気投票だとっ当な人間人気出そうに描いてそうな兄弟より人気があるのがなんとも不思議だった
下限1や上弦2、善逸兄弟子辺りにも言えるけど公式が思ってるよりはクズ系の悪役人気集まってるよねこの作品
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552 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 10:04:56 ID: eJPPXTXT9u
黒死牟(厳勝)の一番どうしようもないところは、縁壱はもちろん、無惨も、お館様も、個人的なのつよさはも重要視していなかったことだからなあ…
(そもそも日の呼吸は動きや日輪の仕組みから考察するに全にの振り方じゃないし、黒死牟は本物の日の呼吸を見れなかった)
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553 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 10:15:29 ID: eJPPXTXT9u
>>552 続き
補足すると、鬼滅の刃(殺隊やその面々)において一番重要なのは“無惨を倒す”ことであって、方は関係ないのに、で勝つことに拘り過ぎて、記憶どころかまで捨ててしまった(ビ乱打にはしった)のに気づかかったからな
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554 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 03:45:09 ID: PA+duIjPh/
>>551
同情の余地のない敵として描くのなら幼少期の確執から本人がんでいくまでの過程をあんなに細かく描いたりはしないと思うぞ
そういうどうしようもない悪役っていうのは見開き2ページで本性を暴かれた半天狗やそもそも話の中で明かされすらしない玉壺みたいなキャラの事だろう
まあ黒死牟クズだっていうのは変わらないけど
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555 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 17:38:03 ID: nsxGoB39yF
>>551
>設定もアレだし作者も同情の余地のないどうしようもない悪役って描いてた感じだけど

勝と縁壱エピソードは二つに分かれているし、20巻と21巻と巻をまたいでいる。それと縁壱回想を読まないと、なぜ黒死牟縁壱に執着するかが分かり辛いと思う。
縁壱を出た直後の美しいの下を走り続けるシーンは、人の自由孤独を描いていると思う。あのシーンを見た後で黒死牟回想読み直すと、印が変わるかもしれないよ。

>>554

クズかなぁ?クズなら子供の頃の縁壱苛めていたと思う。そして妻子の慕い様からみるに、良識からくる優しさは持ち合わせていたと思うが。
それとになってからは、駄に弱者をいたぶったり虐殺を行なったりするタイプに見えない。家族殺隊の仲間を捨てたけど、400年以上も前の過去エピソードなので、過去にそういうことがあったという印しか残らない。だから作中の時間上の線だと、クズという印を受け辛い
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556 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 18:17:41 ID: w444u1PpHc
黒死牟クズじゃない!っていうにはやらかした事がでかすぎる
自分から望んでになってるし週一で人喰っても一人で数万人は殺してるぞ
や妻子に優しかったつっても結局裏切ったり捨てたりしててそれじゃ打ち消せないほどの罪を重ねてるし
好きなキャラではあるけどかなり自分本位な性格してると思う
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557 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 18:20:13 ID: M4tf5rqLT6
兄上は同情できるクズ
無惨は同情できないクズ
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558 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 18:20:49 ID: gFAVH3tNYS
人間の頃からクズかどうかはともかく、になってからは猗窩座は女を食ってないと明言されてるのに対して、黒死牟は食ってないと明言されてない以上、女を食った事が有るのを否定できない。

そして実際に女を食う状況を考えると、になった後の人格に関してはそこまで褒められたものではないと思う。
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559 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 18:23:20 ID: NdkmwL6Ai1
地獄に堕ちる場面でアカザ殿兄妹と違ってもいねンだわ
があり統率もありながら無様をなす末路
うちはマダラかな
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560 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 19:28:17 ID: nsxGoB39yF
現実世界には、縁壱のような人と、のような越生命体は存在しない。父親の期待に応えなければ捨てられるというプレッシャーの中で、子供の頃から生きてきた人間も、そうはいないだろう。
そして縁壱喩としての人ではなく、本物の人。インド神話に登場するヴィシュヌの化身のような存在。それに死ぬ直前まで人で在り続けたのだから、老いを越していたと言える。
越生命体のいる世界で、武長男として生まれ、双子(片割れ)はの化身だった。この三つが重なったのは、本人にとってはどうしようもない運命だと思う。巡り合わせが悪かったというかな。

>>556

物凄く利己的な性格だと私も思うよ。でも、そこは人間臭くて、むしろ好意的に見てしまう。
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561 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 20:00:30 ID: nsxGoB39yF
後、痣の寿命のこともあるしね。実際に痣者の死をにし、痣と寿命因果関係を理解している訳だから。
死を直前にした人間無惨が手を差し伸べたら、大抵は同じような選択をするのではないのかな?私なら、そういう選択をした人間を哀れだと思うが、人間失格と断罪する気になれない。
さらに現実世界には、縁壱のような人も、のような生物も存在しない。黒死牟に対する批判は、外野の気軽な意見だと思うが。
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562 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 20:08:52 ID: n7WUm/Jwal
的な信者だなーエゴで妻子捨てて人殺すのを人間臭いで片付けんなよ
一般人ならともかく殺隊に入っておいて強くなる為にになって人殺すのはいかんわ
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563 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 20:59:19 ID: Fi0ObiydO5
家族を捨てたりになる選択をしたのは勝個人の判断だから仕方ないとはならないな
ID:nsxGoB39yFはやたら捨てられる捨てられると言ってるけどがどうというより縁壱焦点が当たってて、
縁壱が自分より優れていたことを憎悪したとあるので嫉妬で自滅したのがメインだと思う
どうしようもないと言っても同じ環境で育っても大半の人は同じ選択をしないだろうから本人の資質であり責任
縁壱は人格的には普通人間だったし、は存在しないから黒死牟批判するなというのも的外れ
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564 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 23:08:11 ID: CU6vMEwF7F
殺人鬼にもそうなる背景があって多くの場合同情の余地はある、という考え方を許せるかどうかで意見が別れるだろうね
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565 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 02:47:07 ID: FCqAXNXkJC
妓夫太郎や累とかならまだわからんでもないが黒死牟は全部自分で捨てて強くなりたさで人殺してるから同情はしない
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566 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 03:05:30 ID: xAL436Re9s
勝は周囲の人間関係も悪くなく、いくらでもまっとうに生きられる人生選択肢がありながら、
嫉妬や逆恨みで勝手にんでを踏み外していった人間だから同情はしない
嫉妬しも大なり小なり抱きがちな感情ではあるけど、そこから行に走って怪物に身を堕としたのは紛れもなく勝本人の選択の結果
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567 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 03:26:41 ID: Foxhqx2Y7p
Q なんで妻子を捨ててまで殺隊に入ったんですか?
A 縁壱みたいになりたかったから

Q なんでそうまでして入った殺隊抜けてになったんですか?
A 縁壱みたいになりたかったから

っていう拗らせ自己中だからなあ
好きだけど擁護しようとは微も思わん
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568 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 12:40:30 ID: jNs7Z2piAM
的なキャラではあるけどクズであることは大前提だからそれを否定するやつは読解や理解に問題があるだろうね
まぁ無惨ですら擁護したり生きるために必要な殺人しかしてないとかんだ認識をしてるやつがいるわけだから一定数変わった読者がいるのは仕方がないけど
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569 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 12:57:27 ID: XBaOl2kzUS
すごく人間臭い種類のクズさだからなんか嫌いになれない
絶妙なキャラ造形だと思う
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570 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 15:02:21 ID: e2S2Q8OO9G
>>566
嫉妬してもある程度折り合いつけながら生きるものだよな
その為に他人を顧みず捨てたり殺したりと犠牲にするのはアカ
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