1.5GB再エンコード問題

1921 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 21:43:48 ID: 2UfSA0Hms6
MMD杯動画久々にこの失敗例を見た

ゴロゴロウ冬眠でもしてたのか?
1922 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 21:47:05 ID: 2UfSA0Hms6
>>1921
超絶無能かと思ったが、動画部分が転載だとビットレートが稼げないのが原因だろうか?

こう考えると、ニコ動がこの仕様を導入して転載動画が一番打撃を受けてたんだな
1923 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 02:57:29 ID: rIKkk+cYP5
>>1921-1922
下の動画のことなんだろうが、特定ジャンルでしか通じない話を
他の場で当たり前のように話すのはどうかと・・・。
smileを見ればわかるが、元は
 1280x72030fps映像337kbps、音119kbpsファイルサイズ98.8MB
投稿されてる。
投稿者が1.5GB仕様を考慮せず旧100MB仕様投稿してしまった結果、
720pどころか中画質の条件も満たせず、低画質360p400kbpsになっただけ。
転載々は的外れであり全く関係ない。

>>sm32830878exit_nicovideo
1924 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 00:31:30 ID: /OAlOTqGMk
刀使ノ巫女9話 540p 1.6Mを確認
http://www.nicovideo.jp/watch/1519962444exit_nicovideo
1925 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 15:15:47 ID: 2OaqvuWGRY
ビットレートじゃなく解像度を緩和してくれよ
1926 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 07:33:23 ID: NLtUIZ9QEm
記事の580って540の間違いじゃない?
1927 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:42:40 ID: Mo18E5q3XM
静止画メイン動画を低ビットレート高画質で上げられない
どんな判断や、サイトをドブに捨てる気か?
1928 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:52:39 ID: rIKkk+cYP5
>>1927
本当だよねえ。現状の動画投稿仕様の問題点を自分なりにまとめて連投してみる。
意見募集の時に投げるの忘れたちゃったんだよねえ・・・。
各自が考えてる問題点をこんな感じで説明つきでまとめてみるとわかりやすくて面いかも。
1929 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 16:03:10 ID: rIKkk+cYP5
投稿時に下限ビットレート以上でないと勝手に解像度が下げられてしまう問題。
 最大のアホ仕様
 動きの少ない紙芝居動画などは投稿時にビットレートを上げるのが難しい。
 そのため1080pなどの下限ビットレートを満たせず、1080p投稿したのに
 勝手に540p等に縮小再エンコされてしまうといったことが起きやすい。
 この仕様を考えた、通したアホすぎると思う。早急に修正しろマジで。
 投稿ビットレートが基準より低い場合は、投稿ビットレートに
 少し足したくらいのビットレートで元解像度のまま再エンコすればいいと思う。

 Avitlのx264guiExの下限ビットレートに関する実装を見てみろ。
 駄にビットレートを上げて下限ビットレート以上にするための仕組みが実装されてる。
 それでもモノによっては下限ビットレートを満たせないこともある。
 なんでニコ動アホ仕様のためにこんな面倒な実装をしてもらわなきゃならんのよ・・・。
1930 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 16:04:29 ID: rIKkk+cYP5
720pの最大ビットレートの低さによる画質の酷さの問題。
 現状の最大ビットレートは以下の通りだが、720pは3M/4M程度にはしてほしいところ。
 現状の720pの画質があまりにも酷いから、本来720pでいいのに
 理して1080p投稿/視聴してるという人もいるかも。
 善すれば720pでの投稿/視聴も増えて運営ユーザも楽になるかも。
  1080p 最大4M/6M
  720p 最大2M
  540/480/360p 最大1.6M/2M
1931 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 16:09:03 ID: rIKkk+cYP5
動画サーバー側に保管することを検討しているという問題。
 そういうのはエンコード面を精的に善したりしている
 体巨人Youtubeとかなら意味があるけど、ニコ動ではほぼ意味。むしろになる。(バッサリ)
 Youtubeをそのまま真似して
  「4K/8K投稿しておけば将来4K/8Kエンコに対応した時に元動画から作るよ!」
 みたいにしようと思ったんだろうが、そんなのいつになるかわからんし、
 過去動画がそんな先に4K/8Kで見れるようになっても大して嬉しくないし、
 駄にでかい動画投稿する人が増えて負担も増えるし、今のアホ仕様からすると
  「元動画4Kのビットレート条件を満たしてないから4Kエンコしないね
 なんてアホなことにもなりかねないし、保管庫代わりとして
 ゴミ動画を捨てに来る連中が増えるだけじゃね?
 こんなことで駄にストレージ負担を増やす必要はい。
 高解像度で見せたい人には、高解像度対応した時にあらためて投稿してもらえばいい。
 もう余裕ないんだから、取捨選択の判断はしっかりやってくれ。
 それができないアホに引きづられないでくれ。

 ただし
  「特定の条件を満たした場合だけ元動画を保管し、
   再エンコードしでそのまま視聴できるようにする」
 という案については検討してみて、可なようなら
 投稿/視聴ともプレミアム会員限定機として実装すれば、
 プレミアム差別化にもつながって良いと思う。
 ただエンコ面の条件が難しそうだし、時すでに遅しかもしれないが・・・。
1932 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 17:01:01 ID: YGgv2WsYa0
1080pって丸上げなら楽だけどカット編集程度でも一般的なPCスペックユーザーにはちょっと扱いづらいのよね・・・
1080p60fps動画を編集用にaviにするとあっという間に100GB
HDD速度が追い付かないからSSD用意して・・・1080pでそれだから4Kソースなんてとてもじゃないけど扱えない
今はHDDの負担も考えて720p60fps動画作ってアップ時に1080pに引き伸ばして投稿してる
720p動画でも6Mbpsあれば1080pと遜色ないぐらい綺麗になるよ
ノイズ立たないからたぶん見る人は720pと1080pの違いなんて気にしないと思う

だから720pを4Mbpsに引き上げてくれるだけでスペックの足りないユーザーは救われるんじゃないかな
1933 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:34:04 ID: rIKkk+cYP5
>>1932
だよねえ。

>>1929で書き忘れた点を補足
・本来1pass-crf一発で終わるはずの投稿エンコードが、
 下限ビットレートを満たすために最悪複数回のリトライを
 繰り返さなきゃいけない羽になる。
・必要以上にビットレートを盛ることになるので
 投稿ファイルサイズも大きくなり、
 アップロードにかかる時間も増える。
 (まあ動きの少ない動画なら大したサイズにはならんけども)
1934 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 22:16:29 ID: tx8/bZdf47
では条項を追加してみる

GOP長が固定で短すぎる問題
GOPとは動画圧縮する時に、複数のコマをまとめて圧縮する事
たくさんのコマをまとめることでより圧縮率を高めることができる
一般的なエンコーダーだと初期設定で最大250コマまでまとめられるようになってるが
ニコ動の再エンコはこれが1fps30なら30コマとかなり低い数で固定されていて
これが画質読み込みの重さに悪影を及ぼしている

アンバランスなビットレート設定の問題
今のビットレートの設定は何がしたいのか分からない。720pが2Mで540pが1.6Mってどう見てもおかしい
5M、2.5M、1.2M、0.6M、0.3Mくらいがちょうどいいと思う

そもそもニコ動の再エンコってどういう仕組みでエンコードされてるんだろう
1935 削除しました
削除しました ID: QwFBTrwaI4
削除しました
1936 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 17:18:38 ID: rIKkk+cYP5
遅くとも4月末までに1080p30分までOKになるはずだから、
そのタイミングまでに720pの最大ビットレート増加がくるといいんだけどね。
こなかったら失望の種がまた1つ増えてしまうな・・・。

そもそもNetflixYoutubeといった配信系は、
 ・より低いビットレート(による回線負荷低減)
 ・よりユーザー満足度の高い画質
を実現するために、Content adaptive Encodingと呼ばれる
個々の動画に対してエンコード最適化する技術を取り入れたりしてるけど
ニコ動はただのビットレート基準エンコードだからね・・・。
まあ最適化も下手にやるとボロボロになるから、それよりはマシなのかもしれんけど・・・。

規模が違うとはいえ、勝手に解像度を下げるといった信じられないアホ仕様のこともあるし、
エンコード関連を軽視しすぎてて技術が低すぎる気がする。
もうちょっとなんとかせんといかんだろ・・・。
1937 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 13:32:49 ID: t5mK9EiEdE
仕様になってからアップロード遅すぎるのどうにかならんかね
100%いって失敗するのもマジでやめてほしい
1938 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 15:24:39 ID: rIKkk+cYP5
>>1937
ニコ動投稿時のパーセント表示ってまだ修正されてないのかな?
1.5GB仕様実装当初はあまりにもアホな作りになってて、普通なら
 「実際に何パーセントアップロード済みか」
を表示するものなのに、
 「理想的な条件でアップロードできてれば何パーセントアップロード済みのはず」
みたいな作りになってて、実際のアップロード状況を全く反映してなかった。
例えばうちのADSLでどうあがいてもアップロード45分はかかる場合でも
12分で100%になり、そのままの状態で全てアップロードし終わる45分後まで待たされていた。

バカすぎる作りだったので運営メールしたら「調整を検討してます」と
返ってきたんだけど、まだ直ってないのかねえ・・・。
Youtubeではちゃんとアップロード状況が正確に反映されるんだけど・・・。
1939 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 15:30:33 ID: rIKkk+cYP5
>>1937
ちょっとわかりにくかったかもだけど、「100%いって失敗する」は
実際には100%には達してなくて、アップロード途中で
回線切断等の原因で失敗してる可性があるという話ね。
1940 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 16:24:09 ID: YGgv2WsYa0
>>1938
あれそういう仕組だったの
いつも5%の後いきなり100%になるんで最初からアテにしてなかったけどw
1941 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 17:27:25 ID: rIKkk+cYP5
>>1940
実際のアルゴリズムを確認したわけじゃなく、あからさまにおかしな挙動から推定しただけだけどね。
どういう計算をしてるのかわからないけど、そちらの挙動も踏まえて考えると
 ・運営の予測速度(?)よりも速くアップロードが進む高速回線なら、
  アップロードが終わった間に一気に100%に飛んで次に進む
 ・予測速度よりも遅くアップロードが進む低速回線では、
  実際のアップロード終了よりも100%になり、
  その後は100%のまま実際のアップロードが終わるまで待たされる
という感じなのかねえ。
何の意味もないどころか、ユーザ混乱させるだけの有表示になってる気がする。
最近は確認してないので、以前と変わってなければという話ではあるけど。
1942 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 22:55:32 ID: tx8/bZdf47
投稿時に下限ビットレート以上でないと勝手に解像度が下げられてしまう問題 >>1929
ビットレート設定の問題>>1930 >>1934
動画サーバー側に保管することを検討しているという問題 >>1931
GOP長が固定で短すぎる問題 >>1934
アップロード進捗表示があてにならない問題(以前の仕様?)>>1938

そしてもう一つ追加

動画時間で画質が制限される問題
仕様になって1年以上たつのにいまだにこれを知らずに低画質になってしまってる動画がいくつもある
そして動画分割すれば制限を回避できてしまうので、制限する意味もない
単純に投稿者に対する嫌がらせにしかなってない仕様を撤して欲しい

そのかわりに導入する仕様の案をいくつか書いてみる
一般会員動画投稿上限を、本数基準の50本から動画時間基準の1500分とする
・一度動画投稿した後に、ある程度動画投稿できなくなるインターバル制限を設ける
インターバル期間の長さは投稿動画動画時間の長さに例する
・長い動画を今までどおり分割して投稿したいユーザーのために、複数の動画を一括して投稿する機を作る
1943 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 01:35:59 ID: rIKkk+cYP5
>>1942
個人的にはそれらの案には反対。理由は
 投稿仕様をこれ以上ややこしくするのは勘弁してほしい。
 高画質動画の時間が長くなると、視聴で広帯域を長時間占有してしまい
  回線を圧迫してしまう。30分毎に次を見るかどうかの選択(回線解放機会)が
  入る現状くらいが丁度いいのでは。
 30分以上集中して見られるような面ユーザ動画は極めて少ないと思う。
  マイリストの連続再生なんかもあるんだし、30分で区切るくらいで丁度いいのでは。

 なので30分以上を低画質狭帯域にしていることにはそれなりの合理性があると思っている。

 細かい仕様はともかく「綺麗に投稿するなら30分まで」という仕様くらいは
  普通ユーザーなら理解できるんじゃないかな。投稿して低画質になってることに
  気づかないような人は放っておいたほうが・・・。
といったところ。
1944 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 01:37:30 ID: rIKkk+cYP5
>>1942
もちろんニコ動に余裕ができれば、長時間高画質解放したほうがいいとは思うよ。
でも、現状ではそんな余裕はないと思う。

ただ、RTAのように30分以上だけど一気に見せたいといったケースがあるのはわかる。
余裕がありそうなら、
 プレミアム会員限定で高画質60分まで解放する
といった案でいけば、プレミアム差別化にもなっていいんじゃないかと思う。
1945 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 22:43:28 ID: tx8/bZdf47
余裕があるかどうかは運営に聞いてみないとわからないけど、
回線については、公式で回線利用率がピーク時で60で余裕あると言ってるんだから
問題ないように思う。
1946 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 14:09:45 ID: rIKkk+cYP5
>>1945
1月の報告会ではそう言ってたね。ただ
 ・1080pの新設と30分解放(4月末まで)
 ・720pの最大ビットレート増加(遅くとも上と同じタイミングでやってほしい)
 ・ログイン不要視聴
 ・生放送善状況etc.
といった変動要因の影を見極める必要もありそう。
1947 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 23:26:17 ID: iEC0hNP3gK
ログイン不要視聴と540p,480p,360pのビットレート上限引き上げはとても良い善だと思う。
1080p投稿しているから関係ないと考える人が多いようだけど自動で生成される動画の引き上げなので
たとえフルHD投稿するにしても同時生成される小さな動画画質は上がっている。

将来的に低画質モード360pから480p,540pに引き上げる時や視聴環境により
小さなサイズ再生される画質が良くなるというのは大きいと思う。
(利用環境最適化した画質に自動で切り替える機を作るらしいですし)

ログインし視聴なんて当たり前じゃないか
低画質モードなんて存在そのものが時代遅れにも程がある
何故一番望まれていたであろう720p2Mのビットレート引き上げはしなかったのか
など思う所は沢山ありますが今までの釣り上げたにエサはやらない方針から
ちょっとは方の要望も聞こうという方針に変わってくれたのが嬉しい。

(く)の発表会時はこれは2~3年持たずにサービス終了かなと考えていたけど
このペース善を続ければ意外に生き残っていけるかも。
1948 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 23:08:06 ID: tx8/bZdf47
動画ごとにビットレートに合った解像度なんて変わってくるんだから
投稿者がビットレートごとに解像度定できるようにすればええねん
わからんめんどくさい投稿者のために今までどおりの自動定機も付けて
1949 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 22:23:02 ID: rIKkk+cYP5
今更だけど、投稿仕様の制限事項が「最大5.1ch(6ch)」になってることに気づいた。
どなたか記事への反映をよろしく。

試しに5.1ch投稿してみたけど、再エンコでは2chダウンミックス(LFEは消える)されていた。

ちなみにWebArchiveで下の記事を見ると、
2017/2/18時点の記事では5.1chという記述はく、
5/31時点の記事では5.1chになっていた。

ニコニコ動画投稿仕様について | ニコニコヘルプ
http://qa.nicovideo.jp/faq/show/5685?site_domain=defaultexit
1950 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 18:06:18 ID: pb56u8PgnV
ニコニコ動画フルHD1080p画質になる動画の条件を拡しました
http://blog.nicovideo.jp/niconews/68934.htmlexit