10式戦車

3181 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 22:25:19 ID: S0PtVSNJtW
>>3179
32ビット君的な人がまだ暴れてるんか
3182 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 00:26:24 ID: 9XKbYlu2SX
>>3177
クーラーきつくてお腹痛い」位はすぐ来るんじゃね?
90式以降は乗り心地最高で、悪路なのにクラウンに乗ってワインディング走ってる感覚だって話だし。
ハイテク化のせいで整備班が泣きを見るのはしゃーない。
3183 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 18:17:07 ID: sq3JpN18qN
いつの間にか記事に新写真が。
管理人さんです!
3184 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 20:02:19 ID: T9GpZ7w+tV
>>3175
不覚にも露の新戦車見て10式には禍々しさが足りない!とか思ってしまったわw
10式がゴテゴテに追加装甲付けたとところを見てみたいもんだわ
3185 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 20:07:30 ID: D9yfNWk5PF
戦車に禍々しさはいるのか…
3186 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 21:15:27 ID: sq3JpN18qN
>>3184>>3185
禍々しさというより「あ、コイツ倒すの面倒そう」という感じでしょうか?
10式戦車体とが一体化しているようなデザインで、コンパクトで隙間はなるべく埋めている感じですが、
アルマータはあからさまに体とは別で、駄は一切いたかのようなデザイン
その分、装備(センサー、発煙弾発射装置)の存在感が際立ってるのかもですね。
3187 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 11:22:11 ID: ceRYfrqjAL
>>3186
それだとむしろ10式の方が「倒すの面倒そう」って感じにならないか??

アルマータで気になるのはの防護部分。
デカい印だけど、両サイドSFチックな部分はセンサーなどのギミックで、正味のの基部周りだけだよね。

正面からの攻撃には良いけど、着弾にちょっとでも左右の度が付くと、基部&自動装填機作動部のあるパートがまともに破壊されそうな気がするんだけど。

それともそういう覚悟の設計なのかな。
乗員の生存性を大幅に上げる代わりに、戦車単体の戦闘継続は犠牲にするっていう考え。
基本は非対称戦を優先の設計で、万が一正規の機甲戦になったら、やっぱり数の優位に頼るってことか??

3188 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 15:37:44 ID: S0PtVSNJtW
=装甲 ※センサー等 ※=不明
アルマータは端の両みに重歩兵戦闘車体に付いてるセンサーと同じものが埋まってる可性が高く
該当部分は複合装甲は皆無
正面左の照準器が付いてる部分はもちろん装甲がいし照準器の後ろは排莢口があるから
正面及び左側面は装甲が薄いか皆無な可性が高くて
正面右は駆動部分の可性が高いから装甲区画である可性が高いのかな
RWSと長用サイトがある部分までは少なくとも装甲で覆ってある可性が高いのかな?

タイトル:砲塔
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3189 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 15:57:51 ID: S0PtVSNJtW
誤:正面及び左側面は装甲が薄いか皆無な可性が高くて
正:左正面及び左側面は装甲が薄いか皆無な可性が高くて

10式も装甲カバー外したサイズはかなり小さいから旋回速度かなり狂ってるけど
アルマータも軽そうだからそうだな
3190 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 17:30:55 ID: ceRYfrqjAL
たぶん、右側も左側とあまり変わらないと思う。
https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/8955119.9/0_9c4be_aa0213e_XXXL.jpgexit
↑この正面画像を見るとの構造が何となく分かると思うけど、右側も左側より多少マシって程度ではないかと。

あげてくれた画像でいうなら、赤点線を加えたくらいまでしかないのでは?

タイトル:armata
画像をクリックして再生!! この絵を基にしています!
 
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3191 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 17:58:48 ID: ceRYfrqjAL
http://sdelanounas.ru/i/c/2/c/f_c2cudXBsb2Fkcy5ydS9TRlU0bC5qcGc=.jpegexit
http://sdelanounas.ru/i/c/2/g/f_c2gudXBsb2Fkcy5ydS8yOUkxai5qcGc=.jpegexit

チェコ(だと思う)の人が、アルマータのカバー外したところを推定した画像を上げてくれてる。
(それにしてもリアルな画だな、これ)
3192 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 20:11:06 ID: /5qayasmIK
>>3184
開されているPDFを探れば追加装甲の画像はあるんじゃない?
>>3146で紹介されたようなものが見つかるかも
話は変わるがPDFを眺めていたらこんなものが発表されていた
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdfexit
配備計画は300両で平成50年度までに取得と想定と書いてあるが
定数外の教育部隊も含めるとこんなもんか
3193 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:36:34 ID: S0PtVSNJtW
http://toyokeizai.net/articles/-/66905exit
この記事読んで強既視感感じたけど
間違いだらけの自衛隊兵器カタログ90式の項が多少追加があっただけでほぼ同じ内容だった
どんだけ昔の記事使いまわしてるのよ
3194 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 14:25:53 ID: 7xBqZwkLWh
10式戦車の最大の欠点、それはエアコンが搭載されていないこと
内がすごく蒸し暑くなりそう
3195 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 15:11:36 ID: 9XKbYlu2SX
>>3194
電子機器用の冷却装置有るに決まってるってちょっと前に議論になったばっかりじゃん。
電子機器だらけなのに冷却装置がかったら、1時間と電入れておけねえよ。ましてや、液タブ使ってんだから。
3196 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 20:17:15 ID: EcVigw4bzl
WW2の塊に機械詰めてる戦車じゃあるまいし、最近の戦車は電子機器に特殊な金属の装甲被せてる訳なんだから対処してない訳ないだろ。

パソコンで考えれば、場、普通にしてても熱くなって落ちる場合数多ある訳じゃん?
だから冷やす装置が普通にある。なら機械ばっかで人間にはないのかと言うと、電子機器の冷却装置を使いまわしてるそうな。

素直に人間クーラー、つけたげてよぉ!とは思うが…
3197 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 21:44:32 ID: 9XKbYlu2SX
>>3196
人間クーラー?めんどくせえから電子機器と兼用で良いだろ。」って話なんだよなあ・・・。
第3世代MBTですら、各で「冷えすぎる」って苦情があるっつう・・・。

なお、英国軍はエンジンの排熱を利用してティータイム用の給湯システムがあったり。ポット温めるだけだけどな。
3198 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 23:19:32 ID: ceRYfrqjAL
なんで「クーラーがい」「人間クーラーがい」なんてことになってるの??

三菱の開発担当者がその口でハッキリと「人間工学的配慮を考えて冷暖房がある」って言ってるのに
2:19から
http://www.nicovideo.jp/watch/1382566908exit_nicovideo

作った人間以上の確度の高い情報なんてあるんかね
3199 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 16:23:10 ID: EcVigw4bzl
第4世代戦車の最初になるか、第3世代最後の戦車になるか…さてどうなる事やら。

アルマータの完成予想図が対付きで、しかも無人機化狙ってるって話だし、5年、10年したら自衛隊は旧軍同様に人命を軽く見てるとか、先見性がないとか言われちゃうんだろうか…。
雑誌に名前乗せてるのが不思議なくらいの自称軍事評論家に。
3200 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 18:44:20 ID: E26K8/6Rua
いやアルマータってもうお披露されてるだろ
なんか付いてない普通戦車だったよ
人化もだけの話だし散々難航した割に普通に手堅い感じの設計だった印
3201 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 16:26:41 ID: S0PtVSNJtW
>>3199
ぶっちゃけ何もしなくても
パンツ誌が「人命を軽く見てるとか、先見性がないとか」陸自戦車いて
コンセプトが古いXK-2戦車マンセーしてるから
アルマータ持ち上げて陸自くのは確定路線

T-14は不採用のT-95の設計を元に共通プラットフォームと125mmを組み合わせて再製作しただけなんだよね
頭上砲戦車は日冷戦時に試作車両作ってた古いコンセプトだし
日本は更に10式制作にあたって車両用電子装置試験用車両作って頭上レイアウト実験もしてる
が試作車両作ってなお放棄したレイアウトは強な割り切りがないと運用が難しい代物なんだろうな
3202 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 17:41:55 ID: 9XKbYlu2SX
自衛隊嫌いの人は、自衛隊の全てが嫌いだからね。
自衛隊で使用している鉛筆にまでいちゃもん付ける勢いだし。
そういうのは、社会的に殺すのが一番だよ。
3203 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 00:19:48 ID: EcVigw4bzl
とりあえず10式戦車は、現段階で従来の戦車および世界戦車の中で、最も<日本の、日本による、日本の為の戦車>って事でいいかな?

最も、時代は戦車という出待ちの抑止より、即展開可大砲付き装甲車を欲している訳なんだよね…

即展開はいいが、あくまで大砲が付いてるだけの装甲車で、量産(エコノミー)戦車だって事を、予算を決める偉い人はわかってないんじゃないか…?という懸念があるんだよね…
3204 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 02:06:03 ID: 9XKbYlu2SX
>>3203
財務省益度外視で予算減らして自分の手柄を立てることしか頭にいんで、叩きやすい自衛隊踏み台程度にしか思ってないんじゃない?
防衛省は、小さな財布を上手い事やりくりして何とかやってる状況でしょ。随分と陸自が割食うけど。
陸自が割食うのは海洋国家だからまだ理解できるけど、「防弾チョッキよりセーターを!」ってのは言わせたらマズいだろうと。これ、戦車乗りも相当貧乏で悩んでるって事だろうし。
3205 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 02:26:27 ID: S0PtVSNJtW
>>3203
逆、むしろ装輪車両中東で撃たれ弱くて前線で使えないの再確認したし
装甲強化したら再回りが故障しまくりだわ色々手間が増えて即応にも支障が出てるし
特に装輪戦車重いから思ったより即応が高くなかった所に装甲強化の必要がでたし
戦車が耐えるレベルIED地雷にも滅法弱くて横方向からの爆発で横転して中の人死んだり
路上に放置自動車や瓦礫があっただけで立ち往生するし降って端の泥入ると回りして沈むわ
即展開してもどうにも使えなくて装輪のが下がった所にやっぱ戦車だわと戦車が急上昇してるぞ
3206 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 03:22:21 ID: 5JWDLe3EJc
しまいにゃ装軌ストライカーなんてのが提案される始末だし。
3207 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 10:55:44 ID: sq3JpN18qN
>>3203
>>即展開はいいが、あくまで大砲が付いてるだけの装甲車で、量産(エコノミー)戦車だって事

それで失敗したがある。
1.防護の低さによる損が意外と大きかった。
2.装輪は装軌コストでは有利だったけど、タイヤが地面にはまって動けなくなる事態が発生(もしも交戦中だったら致命的だった)。
3.エコノミー車両(≒軽装甲車両)には高威の火を載せるのに限界がある。

カナダにいたってはレオパルド1(74式戦車と同世代の旧)とレオパルド2中古を緊急で購入したほど。
だから日本陸自の展開向上のために機動戦闘車を開発しながらも、10式戦車の配備は止めなかった。

ランド研究所「不正規戦における機甲戦の役割」
http://obiekt.seesaa.net/article/157521994.htmlexit
3208 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 09:23:11 ID: D9yfNWk5PF
そもそも戦車の利点は大火力重装甲をある程度の機動で投入できる点
機動のない戦車なんてクソ以外の何物でもない
3209 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 09:46:33 ID: 9XKbYlu2SX
A-10アヴェンジャー輸送機と言われるように、戦車ってのは輸送機な所は確かにあると思う。
確実に一定の場所まで強な火を移動させられるってのは魅だし現代戦車の存在意義だしね。現代戦車最強の盾としての役割もあるけども。
つまるところ、移動式のバンカー戦車とも言えるわけで、そのような物から機動性を取っちゃったら何の役に立つのと。

機動戦闘車は、自衛隊としてはあくまで戦車の補助であり苦の策であったのは確かだと思う。その辺折込済みで開発してるんだろうしね。
3210 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 19:56:06 ID: vP3Yi7ckf4
10式戦車の正確なスペック知るには実戦だけどそんな状況最悪だ

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