4201 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 16:10:40 ID: guc9/v+qA7
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4202 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 16:12:15 ID: guc9/v+qA7
こりゃ決まりだな

まあエイブラムズだけ防護範囲がひろいっていうのもおかしな話だが
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4203 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 18:13:54 ID: 6V0q6Z3JBB
THREATS
KE-125mm APFSDS @ 1665M/SEC
KE-125mm APFSDS @ 1450M/SEC

「これには耐えられませんよ」という意味と考えていいかね。
1450mのAPFSDSというのがよく分からんな。125mmでそんな低初速なAPFSDSさそうだし。
何千メートルか飛べばそのぐらい速度が落ちることがあるか?

ちなみにそれはスウェーデントライアルの資料らしく、↓ではM1A2の輸出じゃないかとか言われてるが。
https://aw.my.com/en/forum/showthread.php?97769-History-of-US-AFV-s/page159exit
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4204 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 19:27:47 ID: PsQIbRGf9n
サウジ輸出向けのM1A2イラク向けM1A1は
M1A1のBRL-2より多少マシ程度のセラミック装甲だとか
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4205 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 20:12:56 ID: PsQIbRGf9n
お二人とも装甲とそれに対応する弾や防御範囲で揉めてますけど一度整理したらどうです?
装甲でも最初期・セラミック・1~3世代の劣化ウラン・輸出向けセラミック
それに対するソ連ロシアAPFSDSとはどれを想定しているのか
100戦車でも70年代APFSDSだと300えるんで下限はある程度推測できますが
どういう年代の装甲でどんな対戦車火器を相手にしてるかよくわからないですよ二人とも

あと側面が複合装甲であるってのはお二人とも同意してくれたってことでいいんですかね?
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4206 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 00:04:26 ID: guc9/v+qA7
>4203
Turret Frontの防御を見れば、M1A1(HA)だわな
https://twitter.com/?lang=jaexit

着速はそれぐらい落ちる

>4205
それぞれのM1と同世代のAPDSDSを想定してますよ。

側面は普通SPACED ARMORと呼ばれるものです。
複数の材料を使っているという意味では「複合装甲」と言ってもいいでしょうが。
ただし、単に「複合装甲」って言ってしまうと、普通は正面に使われる劣化ウランメッシプレート装甲や拘束セラミック装甲をしますので、もちろんそういう意味ではありません。
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4207 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 01:07:57 ID: 6V0q6Z3JBB
話題になってるのはM1HAなのだから、80年代東側でだったAPFSDSを対とすればよいのでは。
寡聞にしてどれがであったかかは分かりかねるのだが。すげーいっぱいあるし。

>>4206
アンタ誰?
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4208 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 01:11:12 ID: ceRYfrqjAL
>4205

M1A1(HA)ならBM42/BM32/DM33相当
M1A2ならBM59/BM60/DM53相当
を想定しています。
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4209 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 01:14:09 ID: ceRYfrqjAL
だよ、携帯から書き込んだから違う人みたいになってるが。

同時代のAPFSDSは4208に書いたとおりだ
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4210 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 13:28:55 ID: PsQIbRGf9n
>>4206
以前私が貼ったチーフテンテストモデルの装甲は最初期のチョバムアーマーで一応複合装甲に含まれるものですが、中身は多層NERAだけでとても後代の複合装甲とは防御が違うでしょうからね、「無敵」って程じゃないですが複合装甲に含めたくない思いは同意します
ただし単なる多重間装甲でも多層NERAのみでもなさそうなので「SPACED ARMOR」は同意しかねます
ここまでは>>4100代前半からずっと私もあなたも変わりませんね……
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4211 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 13:57:27 ID: PsQIbRGf9n
>>4207
>>4208

数的ならソ連崩壊までは3BM22、今現在では3BM32及び42がメインのようです
ただ年代だと80年代前半に3BM29及び26、半ばに3BM32及び42が運用を始めています、29と26は従来設計の到達点及び新設計の始祖って感じで特殊なようです
90年代前半には3BM463BM42Mが運用開始
2000年代以降は3BM59及び60他、ただ研究開始はまた別です
またBM46以降はALS弾倉と弾体の長さ等の理由から運用可車両に限りがあるようです

M1はGen1HAPM1A1HAの生産開始が80年代後半、Gen2HAPM1A290年代前半で、Gen3HAPM1A2SEP2000年直前でいいのかな?
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4212 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 00:42:56 ID: kqv+hyyt9z
話が難しすぎてついていけそうにないなぁ。

>>4203
劣化ウラン弾ならそのくらいの速度セルフ・シャープニングが起こって貫通があがるって聞いたな、速すぎると起こらないって。
速度が低い分重量を増やして運動エネルギーを確保するとも。

>>4173
大砲と装甲の研究ページですが自動Web魚拓サイト?の「Web Archive」にありましたよ。
ついでに「一戸氏が弾はカタロスペックの1.3倍貫通するとしている」も記述がありました。
ただ半無限厚標的、貫通しきれないほど厚い標的に向かって撃って計測した場合にはその1.2倍の装甲を貫通出来る、貫間際には抵抗が減って貫通しやすくなるという理論でした。
計測方法が半無限厚標的相手の場合は正しそうですが、今の計測方法はどうなんでしょうかね?
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4213 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 01:36:24 ID: 6V0q6Z3JBB
探したらあった。実に興味深いサイトだった。
しかしながら、やはりRHA換算の話に実際のRHAの話を短絡的に適用してはならんだろう。
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4214 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 17:36:51 ID: m5zYLl92uH
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4215 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 17:43:00 ID: 6V0q6Z3JBB
>>4214
写真と図で側面装甲の形違くね?
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4216 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:57:59 ID: m5zYLl92uH
もう少しちゃんと書けばこう。
サイトの正面から見て右はIRカメラなので下部に間は必要ない。
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4217 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 00:08:30 ID: m5zYLl92uH
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4218 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 01:06:16 ID: 6V0q6Z3JBB
スペース左右幅狭すぎではなかろうか。
その装甲配置だと長と手の横に機材が全く置けない。
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4219 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 19:42:07 ID: m5zYLl92uH
中の人の話として運転手以外は74より更に狭いと言う話が出てるのでこんなもんだと思う。
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4220 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 03:21:50 ID: eg7MaNdK0R
https://pbs.twimg.com/media/DlmManIV4AITyhD.jpgexit
https://pbs.twimg.com/media/DlmManHVsAI9qn9.jpgexit
機動戦闘車の付加装甲、受動式でかなりゴツい。
84mm無反動砲HEATに耐えるらしい。
10式も似たようながゴテゴテと付くのだろうか?
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4221 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 00:16:29 ID: I3jmRMVpfc
ツイッターで6転輪の10式試作っぽいの見つけたんだけど開されてたっけ?
パっと見だと本物っぽいが・・・

https://pbs.twimg.com/media/DWy2JMpU0AEqET5.jpgexit
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4222 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 00:28:51 ID: DE4Zuwj3zZ
例のサスペンションとかのせいで足回りの整備性クッソ悪そうなイメージあるのだがどうなんだろう
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4223 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 21:12:09 ID: ndAl2cl3VF
かっこいいけどDM53撃てないってカスすぎィ!
だからと言ってそれ撃てる10式は装甲スカッw
増加装甲入れてもまともな戦車にならないって
採用後 海外からかれまくってるのに
日本サイトじゃ過大評価されてるから
悪い戦車ではないけど対抗は第二世代かなーって。

ttps://twitter.com/RUSSIAN_RedWolf
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4224 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 21:13:16 ID: ndAl2cl3VF
なにわろてんねん
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4225 削除しました
削除しました ID: 6V0q6Z3JBB
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4226 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 20:18:39 ID: 9XKbYlu2SX
>>4225
傾斜装甲がほぼ意味だからね。
そりゃ、装甲の金属部分を高圧によって流体化させて貫く設計なんだから傾斜の意味ないわけで。
プリンをどんなに傾斜させても跳ね返さないんですよ。
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4227 ななしのよっしん
2018/09/09(日) 17:45:43 ID: 0hxji90LCO
>>4223-24が同一IDなのは自演に失敗してるの?
それとも体をった高度なギャグ
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4228 ななしのよっしん
2018/09/09(日) 22:01:41 ID: ndAl2cl3VF
>>4227
途中送信してた。すまん
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4229 ななしのよっしん
2018/09/10(月) 14:00:15 ID: +5ScxXl+8Q
じゅっしきて呼んじゃダメなのか……
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4230 削除しました
削除しました ID: FLz1D4MzBL
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