10式戦車

4261 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 04:48:55 ID: IIw0ka8iMk
昔ならそれでいいけど武器輸出できるようになった今でもそれってのはちょっと困るわ。
4262 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 20:56:13 ID: /5qayasmIK
https://togetter.com/li/493419exit
サスペンションについてはこれが参考になる
それよりも体の大化が他のトレンドとは初
は古い車両理に使うハメになって大
ロシアT-14は共通化のため大化と狙ってやったわけではないのだがはて?
4263 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 00:51:41 ID: mCkreOLAm0
体の大化が継戦の向上につながるってのも今二つほどわからん理屈だ…
多少大化したところで詰める弾薬数も燃料も劇的に増えるわけでもないし
乗員がくつろげるスペースができるわけでもないんだし
4264 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 04:38:01 ID: IIw0ka8iMk
間の大きさはまんま継戦につながるんやけど。
ソ連戦車人間工学ガン視して乗員の疲弊がえらいことになったのは有名やん。
あとは燃料についてもエンジンの高効率化踏まえてもかなり削ってる。
サスについては何を持ってアクティブとするかによるけど10のサスをアクティブサスとすると74以降のハイドニューティックサスが全部アクティブサスってことになる。

どっかのキヨタニみたいに「防御スカw」だの「エアコンもないw」だの頭の悪いことを言うつもりはないけど都市部以外での対機甲戦に特化させすぎたせいで世界の潮流とは違うを行ってるのは確かやろ。
4265 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 08:10:19 ID: mCkreOLAm0
10式人間工学ガン視してんすか?
そういえわけではいなら、多少の内容積の差の影っておおきくないのでは?
というか、大きくしたところで人間工学に基づかなきゃダメってことでは?
4266 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 14:14:11 ID: Nm1M2wDSfi
行進間射撃を当てる変態戦車ってことか、すごいな
4267 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 23:55:42 ID: IIw0ka8iMk
4265
気は配ってはいる。が、元の内容積の余裕がいもんだから限度がある。戦のように長期に渡ってダラダラと戦闘が続くような戦場には向いていない。
4266
行進間射撃は第3世代以降のMBTならどののでも普通に出来る。10の特徴はの俯、仰を変更せずに自動装填出来ることによって即座に2射を撃てること。だから機甲戦には向いている。
4268 ななしのよっしん
2019/01/25(金) 17:31:00 ID: URMrkVniBr
そういえばイラクじゃエイブラムスが全弾薬使い切った後も、長がカービン拳銃で戦闘続行したって話を見た覚えがあるな。

第二次世界大戦の話だが、M4シャーマン戦車兵は湿式弾薬庫の外にも隙間があれば弾を詰め込んでたらしい。
まぁ戦場で弾切れになるってのはそれほど恐ろしいんだろう。
4269 ななしのよっしん
2019/01/25(金) 18:10:01 ID: /5qayasmIK
>>4267
継戦を考えるなら駄撃ちや同士討ち防ぐ情報共有が狭い広い以前の問題になる
長期に渡ってダラダラと続く戦場ってネットワーク備の10式ドンピシャだぜ
味方からの情報コータムの行き渡りで送受信がスムーズ
さらにソフトウェアの差し替えのみで更新米軍やらかしたような失敗も起きにくい
詳しくは「寄せ集め」通信システムの実態が明らか

ちなみに10式の射撃は機甲戦に「も」が正解かな
戦なら発射された対戦車兵器を避けつつ敵に必中弾を叩き込む使い方がある
4270 ななしのよっしん
2019/01/25(金) 21:51:27 ID: IIw0ka8iMk
2469
C4Iに関しては戦車間通信に関しては他の第3世代以降の戦車もほぼ変わらない物を持ってる10の場合はもう一歩進んだものを構築しようとしてるしこれ自体は非常に先進的かつ野心的なんだけど問題は肝心の上位のシステムである野外通信システム(広帯域多線装置単体という意味ではなく)の導入が予算不足のせいで遅々として進んでいない為そのを発揮することが出来ない点。
まあこれは10の欠点ではなくて日本の防衛政策、電波政策の欠点だけど。
4271 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 14:53:52 ID: 2tDtWCR7ge
レンドではないけど運用上理やり50t以下にしなければならない日本ロシア戦車5060t内なら運用可欧州米国戦車では設計思想に差は出るわな。T-14ですら50t前後で納まってる辺り運用上の差は大きい。10式の場合は戦想定と言っても内前提だからまあ間については妥協している可性は高いのとシリアで活躍してる戦車は同じく内容積削ったロシア戦車だから何とも。

野外通信システム東日本大震災で広まったはいいが調達されるのがコータムだけっていうある意味な状況だし。
4272 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 20:33:16 ID: Igxg1+3wVs
74→10(90は見せてもらっただけ?)と乗ったらしい知り合いに聞いたことあるけど、サスのおかげで乗り心地は抜群だけど、やっぱ10は狭いって聞いたな
ただ、レイアウト善されてるから窮屈な感じはしないって聞いた
4273 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 19:03:28 ID: /5qayasmIK
>>4270
2469で例を出した通り理論上はほぼ変わらない通信が出来る
でも別々の端末が5個必要とコータムのように一本化では随分違ってくるぜ
https://twitter.com/amagi4540/status/1029257267198156801exit
導入についてはどの程度なら遅くないのか分らないが
米軍すら1度を投げて現在二転三転しているソフトフェア線を実用化しているのだし
基盤となるアクセスノードの情報を見るに実を発揮出来ないレベルはちょいと考えにくい
4274 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 01:47:19 ID: IIw0ka8iMk
4273
野外通信システムは前線と後方まとめて全部ネットワークでつなげるシステム
前線の一隊員からまで全部繋げられるという非常に野心的なもの。
これをちゃんと実現化させたら世界でも一級の陸戦システムが出来る。
コータムは部隊間や部隊と揮所をつなげる戦術級システムいわゆる普通C4I。
ワイが言ってるのはコータムのUI々じゃなくて野外通信システムそのもの。
だからわざわざ括弧書きで広帯域多線装置単体という意味ではなくって書いた。
4275 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 02:14:38 ID: IIw0ka8iMk
もしかしたらコータムと野外通信システムそのものをごっちゃにしてるかもしれないから説明すると
陸自システムは戦術級→作戦術級→戦略級ってバラバラになってたのを
野外通信システムってシステムで全部一つのシステムにまとめて
から最前線までをつなげようとしてる。
さらに最終的には空自衛隊、米軍ともリンクを繋げて戦場を全て繋げようって壮大で非常に先進的なシステムなのよ。
具体的には空自AWACSが探知した敵攻撃機情報SAM部隊に即送れたり
敵の突撃時、阻止撃要請のためのデータ海自にチョクに送れたりする。
で、広域多線装置ってのは本来は野外通信システム
最終端末で広域多線装置とアクセスノード装置だけだと
戦術級の部隊間、部隊と揮所間にしか使えないの。
4276 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 22:24:04 ID: /5qayasmIK
外戦から戦略級の話に飛躍するとは思わなかった
そりゃ繋がってれば位置情報F-35に伝えてCASが出来て便利だが
普通C4iすらちゃんと出来てるの?って先進国が多い中で
部隊間の連携が円滑に出来るのは大きなアドバンテージ
10式では有線用の端子すら止されたと言うことは大きな変化があったとみていい
4277 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 02:52:04 ID: IIw0ka8iMk
4276
いや野外通信システムるなら戦略階梯までらないと逆にまずいでしょ。あれの肝はそこなんだから。
そして野外通信システムがちゃんと整備されてないからこそReCsの評価も味噌扱い。
結局コータムだけ乗っけてなんとか戦術級C4Iに仕立てとるやん。
C4Iに関して言えば普通は実戦で使っとるから
それこそ「ちゃんと出来てるの?」なんて日本が言えるセリフとちがうわ。
4278 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 20:12:03 ID: /5qayasmIK
もしかしてWikiC4I項だけで判断して書き込んでない?
そりゃ2013年は野外通信システムが初納入された年で整備ももないわ
https://jpn.nec.com/press/201311/20131120_01.htmlexit
https://togetter.com/li/989531exit
ちなみにコータムの配備が急速に進んだ理由は>>4269で書いたような
同じ組織内(記事では海兵隊)で通信機の互換性がなく問題が生じたから
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/3ce5472f112ae09e0c4365017391ff76exit
C4Iではどんな方法で互換性を確保したの?
理由が実戦で使ってるだと人間工学ガン視の露戦車戦に多用されている説明がつかんぞ
4279 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 22:01:50 ID: NJz/Dp+iQj
IDが似てるせいで一人でおしゃべりしてるように見える、ややこしい!(おめめグルグル
4280 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 19:47:08 ID: 6SuxNwKFMB
まともに配備できる見込みがない時点で正直性以前のような・・・いやまぁ中国戦車で数どころか性でもをあけられちゃいかんし新戦車は作る必要があったとは思うけど
とりあえず日本じゃ煮ても焼いても使いの存在しないタダメシぐらいのオスプレイくんとかいうゴミを今からでもなんとかできませんかね・・・?
4281 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 19:54:05 ID: D9yfNWk5PF
V-22の使いはいくらでもあるぞ?
というか性自体は日本みたいな土事情のの方が使い勝手がいい

なお価格
4282 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 19:58:25 ID: 34HsyLYaZc
オスプレイ帰れ!!米軍帰れ!!他侵略する戦車を即刻破棄しろ!!
自衛隊は解散しろ!!
4283 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 23:59:39 ID: 6SuxNwKFMB
>>4281
・デカ過ぎ重すぎでしかも積載量も微妙な上制動性に不満があるから災害救助や離派遣に向いてない
・排他的な機体設計のせいで置ける場所が限られる上整備も大変。だけど信頼性自体に問題があるせいで理もさせられない。パイロットも機種転換が難しく数をえづらく教育がかかる
・単純に高い。機体も高いけどランニングコストクソみたいに高い

兵員輸送だけに特化した機体を日本でどう運用すればいいのかに分からないんですけど・・・
日本クソ広いうえ交通インフラが未熟で人口が少なくクソ離れた離があるなら話は変わりますけど、日本は基本的に密集した群ですしどうあがいてもオスプレイが既存の機体を押しのける利点は一つもないような・・・?
中国とかロシアの本土戦を見越してるならそれはそれでなんともアレなんですが
4284 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 23:38:05 ID: 8RDUUibgFh
ロマン機体だからねぇオスプレイは。
陸自よりもソ連辺りが似合いそう;
4285 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 22:49:53 ID: /5qayasmIK
>>4280
既に31年度までに99両の予算が確定している上に
74式と違って理に使い続ける必要ない90式があることを考えると
現在スローペースの調達でも後継が登場するであろう2030年代半ばまでに約200両は配備される見込み
まともに配備出来ないってのは陸軍欧州からを背けつつ)の視点では

>>4283
今後、離奪還の参考にする海兵隊になること
F-35Bへの給油や部品輸送、B型の搭乗員救難を考えると
変わりの機種が存在しないので高くても買わざるを得ないジレンマ
4286 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 22:55:16 ID: gGDUK2cy88
人口が少なくクソ離れた離には日本は事欠かないと思うんですけど
4287 ななしのよっしん
2019/02/22(金) 23:00:05 ID: 34HsyLYaZc
軍隊のアウトソーシング化で絶賛弱体化中のドイツ連邦軍のこと言っているやつ
それ全然面くないから
陸軍大なのに日本より本戦車が弱体化しているってマジ
4288 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 20:44:56 ID: 0/EPoKpkna
人口が少ないどころではなく人口ゼロで、クソ離れた、がどこまで離れてるか次第だのう。
沖縄本島から台湾700km)でクリミアろうとしてる特殊部隊速にまずぶん殴りたい海兵隊オスプレイ持っててもまだ分かる。
日本の場合は沖縄本島から尖閣諸島まで400km。
CH-47でも沖縄本島からオスプレイ台湾まで特殊部隊ぶん投げるのと時間はあんまり変わらない。
ければいほうがいいとは言うが、つってもペイロードが低いんで、クーデターに呼応してない中華民国軍と合流予定の海兵隊に対して、一番乗りで陸自の極少人数を艦艇群からの支援付きで敵が展開してる人口ゼロの離に投げ込むってただ自殺させてるだけではとも。
4289 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 19:03:38 ID: kqv+hyyt9z
オスプレイ話題が多くて

>>4288
仮定がよくわかんないけど戦争が始まったらいの一番海兵隊を突っ込ませる理由もないでしょ。
オスプレイ自体の使い方も救難機、兵員・貨物輸送って出来るし状況に合わせた使い方が大事。
4290 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 02:30:29 ID: vCgWf16wCa
>>4289
速度最優先で殴り掛かるんでけりゃオスプレイで輸送する意味がないって話だよ

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