ニコニコ大百科

>>478
スポーツみたいなものじゃなくガチで「１位を取れない程度の技術力」が産業や経済に影響してくる分野に
「順位だけに拘るのはどうか」なんて意図の発言は何の意味も無いし的外れだ
まさに迷いごとの意味の迷言でしかない

蓮舫以外にスパコン研究者の仕分け人からも手厳しく批判されたことは触れられてないね

蓮舫が多重国籍の日本に敵意を持ってる怪しい外国人だったことも触れられてないな

>>481
その意図の解釈がまず間違ってるんだよね
見積もり予算で1200億、すでに540億使っていて
今後最低700億円を投じて、刹那的であるにしろ1位を狙うメリットを問うたわけだ
もっとマシな言い方あるだろうにな

まあそれに対する回答が
「国民に夢を与える、あるいは世界一を取ることによって夢を与えることが、実は非常に大きなこのプロジェクトの１つの目的でもあります」
だから、仕分けられて当然ともいえる

>>483
論点ずらしかつ虚言かつ差別的とか救いようのないレスですね……

蓮舫語録って実際これくらいだよな
やはり「私は立法府の長」みたいな強い持ちネタがないと日本のトップは務まらんね

その後、物の見事に2位どころかガンガン下位へ向かって転落し続けてるからなあ……
この人だけが原因ってわけじゃないけど、色々と象徴する一言ではあるわ

>>487
結局世論に負けて科研費削るのは断念されてるし、それでいて「一位を獲って国民に夢を与えるため」みたいなペラッペラのアピールをした奴らに予算が割かれた結果がこれだよ

蓮舫の真意とは違うけど実際2位でよかったよ
1位取るために何もかも犠牲にした結果が京だった
年間維持費100億っていうアホスパコンつくったせいでコスパ最悪の結果になった　毎年もう一台スパコンつくれるしな
科学技術のキャッチアップにはミドルスペックでいい世界一高い塔を作るようなものなんだよ　インフラの一つに過ぎないのに
あのおかげでそっち側の議論が沸き上がったしコスパも見直されたからこの発言自体はよかったよ　ただ蓮舫は1位のスパコンをつくってもよかったから功績とはいえんだろうけど

「2位じゃダメなんでしょうか？」はそこまで批判される発言だったのだろうか
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5232907?news_ref=search_commentRank

夢の実現を求め商売を見ていない
1位を取ることによってどれだけの経済効果が生み出せるのか説明できないのを見透かされていた
2位は特許取れず赤字だけど取れたら開発費回収して黒字になりますくらいの詭弁を喋ることも必要
もっとも技術を金の手段と認めてしまえる人間が技術者やるのも難しいわけで、第三者を介さず交渉の場に立ったことがそもそも間違い

金にならん研究は国がやるしかないわけでそこをつつくのは酷ではある。
だけど予算も有限だから有用性のアピールはやっぱり必要なんだよ。適当に配るわけにはいかないから。

>>490
この記者まったく議事録読んでないでしょ。それを同じく読んでない馬鹿がコメントで批判してる。的外れな擁護すぎて逆に攻撃になってる。記者も批判側も馬鹿すぎてひどい。

・このままでは１位になれないものしか開発できない、というデータを出してきた文科省
・じゃあこれ開発しても意味ないでしょ、と批判した仕分け人（≠蓮舫）
・いや、１位じゃなくても役に立てばいいのでは、と「２位じゃダメなんでしょうか」と開発理由さえ言ってくれれば援護すると助けた蓮舫
・「１位じゃないと意味ないです。理由は国民に夢を与えるため」と訳の分からない反論した文科省
・じゃあ１位になれないから意味ないね→仕分け

その後
・国民の的外れな批判で結局予算削れず復活
・でも１位にはなれない（当たり前。正確にはライバルの開発遅れで一瞬だけ１位になったが、意味はなかった）

ちなみに議事録読んでない人は、こちらのまとめが良いと思います。
http://blog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/06/08/renho-super-computer-siwake
松井さんの批判が切れ味鋭すぎてしびれる。この掲示板でもいくつかヒットしそう。

>説明が矛盾だらけなんですね。どういうことかというと、世界一を取る。そうしないとすべてがだめになっちゃう。
>こちらの科学者だとおっしゃる方は、これをやると、すごく科学にとって重要だと、夢のようなプロジェクトだと。夢のようなプロジェクトというのは、すぐにわからないことだらけなわけです。
>このコンピューターをつくったからといって、宇宙の起源がわかるわけではないし、生命の起源がわかるわけではないんです。
>大体今までの文部科学省の説明というのは、必ず科学者を連れてきて、科学的にこう重要だからこの事業をやりますというのが、もうお定まりの手法なんです。

>でもあなたがおっしゃっているのは、これができなければ、世界一になれない。できなければ、科学は絶対に世界一になれないということを言っているわけです。
>そんなばかなことはないでしょう。これができないからといって、すべて日本は二流国になってしまうという説明は、あり得ないです。当たり前のことでしょう。
>そういう矛盾だらけの説明をしていて、この事業の正当性を主張するというのは、僕には理解しがたい。

>>489
トライした結果がFatalだったから無駄だったというのは浅はかだぞ。
問題を見つけて対処するまでが１サイクルだ。
結果論ってさあ「やらなきゃ分からない」事例には対応できないんだよねえ。

同じ研究で一位以外は無価値も当然なんだよなぁ…

スパコンはインフラなので、どっちかというと世界最大のスタジアムを作るイメージに近い。

消費電力における計算性能を競うGreen500ならともかく、総合計算性能を計るTop500は、お金さえ払えば技術はトップじゃなくても上位ランク取れる。
基本的に土地面積と予算・資源さえあれば、スタジアムをいくらでも大きくできるのと一緒。
計算機の話だからソフトウェア研究のように、1位じゃなければ負ける世界と誤解しがちだが、実はTop500の1位自体はあまり意味はない。

「2位じゃダメなんでしょうか？」というのは「世界1位の面積のスタジアムに拘って意味があるのか？面積が2位であっても、使いやすくて採算の取れるスタジアムのほうが良くない？」という問いに近い。
すごい、当たり前の問いかけ。同じ理由で、新国立競技場は見直しが行われた。

文科省の回答は最悪で、みんなが使うインフラに対して「実用性じゃないけど世界一位だと夢を与えられる」という説明はあり得ない。だったら、コンコルドでも作ってればよいし、エアバスのA380は生産中止になったりしない。

>>495
この件はやる前から無駄なことが予想されてた。

>>497
俺は1位云々よりも、割と表層的な技術面での質問にすらまともに答えられない部分が気になったわ。
技術系の売り込みをする営業の中でも、技術に疎くて見当違いの説明して帰ってくる阿呆がいるんだが、それに対するのに近い感情。

空母が必要なのに戦艦を作ってしまうのはお家芸なんやね。夢とやらで

1位を目指して2位に甘んじるのならまだしも、初めから「1位じゃなくてもいいや」みたいなメンタルで臨んだらトップを目指す他の国に次々追い抜かれてしまったという悲劇

コンピューターというのは道具で、基礎研究やスポーツの国際大会ではない
これは1番では意味の無い博打ではなく、コンピューターリソースを確保するという目的があるので。これにメンタル、精神性を問うのは意味が無い。
物が作りたいなら自分で世界一の物を作ればいいし、スポーツの観戦をしたいのならスポーツを見にいけばいい

>>500
×初めから「1位じゃなくてもいいや」みたいなメンタルで臨んだら
○一位を目指す理由が一位になりたいしかなかったから

ちょいちょい言われてる2位では特許取れない論も謎
そんなわけないでしょ

何があって急上昇に・・・？
しかも１位。２位じゃダメなんでしょうか？

ともあれ、本質的にはこの質問が問題なのではなく、しっかりと返答できないのが問題なのよね。わざと怒らせるようなことを言って発言を引き出すのは時と場合によっては有用な手段だし。

一方で、他の事業で必要な予算まで削った事業仕分けだからね。
選挙で勝つ＝弁舌に優れた人が多い言葉を操るプロとも言える議員による、弁舌が優れないその他の人らに対するいわば公開いじめだったり、言葉で打ち負かす公開オナニーみたいなものになってたのも事実。
その象徴みたいな質問になってるが、非難されるべきは削減ありきだったりパフォーマンスありきだったりするその質問の意図であって内容ではないと思う。

最初に電話の特許を取ったのはベルだけどその３０分後に特許取りに来た奴の名前言える？
って話だろ？

蓮舫の息子がテレビに出たから急上昇したのかと思いきや誰もその話してないのな
本人とはまったく関係ないからしてたらスレチだけど

しかしいまだに2位じゃ駄目だと思ってる人もちらほらいるんだな
スパコンで一時的に一位になったってそれこそまさに「夢を与えられる」以上の意味はないことはわかりきってただろうに

世界一位が元ネタじゃなかったのか

世界で2番目に高い山を答えられる人が少ないように一位と二位ではブランド力に圧倒的差がある

マジで？じゃあそんなに圧倒的なブランド力がある歴代一位のスパコン知ってる？
天河は名前がアレだからちょっと有名になったけど

この記事が急上昇ワード一位に来たことが笑いを誘う