AL/MI作戦

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2192 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 18:32:03 ID: aM3q6bQQeW
>>2189
中堅は最深部クリアできなくて当たり前、なんてするなら>>2177の時点でそう言えよ
E6クリアしてるのは15もいる」と、まるで中堅クリア出来てたかのようなこと言ってたのは何だったんだ

リスクが嫌なら情報を待ってから手をつけると言う選択肢は常にある訳だが・・・?
情報が出てくるのを待ったところで、どのみち「先行組が不利益を被る」という事実は何ら変化しないわけだが。
「先行組が取り返しの付かない不利益を被る」ことを問題にしてるのに、
情報出てくるまで待てばいいだけの話だろ」という返答はズレてるよ?
2193 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 18:39:24 ID: x6oEBxuO5O
これは酷い
2194 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 19:42:34 ID: 52vrZNXs+v
うーんこの噛み合ってない会話
2195 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 20:36:58 ID: v9ohFX1gkE
>>2192
お前さんが勝手に20万とか言う如何にも上級者の話みたいに
極端な条件をくっつけてきたんだぞ?

>「情報出てくるまで待てばいいだけの話だろ」という返答はズレてるよ?
いやズレてないよ。
お前さんが「先行者が不利をる」事のどこに文句を垂れているのだとしても
結局はそれで片が付く問題だから。

取り返しが付かないっつっても、準備の有に関係なく
50%の2択を外したらアウトとかいう問題ではない
十分な準備があれば取り返しが付くようになる問題だ
だから自分がそこまでの準備があると言う自信があるのみが
先行して攻略情報を発掘する側になればいいだけの話

リスクが取り返しが付かない事になる可性が存在すること自体がダメとか言ってるなら
沈が助からないこのゲームそのものを辞めた方がいいんじゃない?
今でこそ沈の条件はほぼ判明してるけど
昔の人が沈するかも知れないリスクを何度も犯したからこそ今があるんだぞ?
2196 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 10:48:49 ID: ToETwvvbsg
>流れも何もかも視して個人攻撃したいだけってのは

だからそもそも流れもクソもないんだって。
言葉に噛み付いて延々ループさせてるだけ。
お前さんだって以前にこの不毛なやり取り散々見てるはずなんだが
忘れちゃったのなら流れも把握せずに突っ込んでくるなよ。
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2198 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 01:27:17 ID: mjMhK9R1zS
ロボロス的な何かが見えるな
2199 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 07:39:04 ID: aM3q6bQQeW
>>2195
>極端な条件をくっつけてきたんだぞ?
>>2177で「対応できないが悪い」なんて極端なこと言い出すからでしょ
20万用意して~」も大概極端だけど、これだって「対応できないは悲鳴あげて当然」と言えるんだから

>結局はそれで片が付く問題だから。
ある人が先行するのをやめたら「先行者は消滅する」という認識なのかな?
それは別の人が「先行者」になるだけで、先行者がいなくなるわけではないんだけど。
それとも「自分が先行しなければいいだけだろ。別の先行した人が不利益被る?知らんがな」というなのかな。聞いてる限りではこっちっぽいけど。

>十分な準備があれば取り返しが付くようになる問題だ
つまり「出撃すると他域には出撃不可になる」という仕様に備えて、事前艦娘を各3人ずつ育てておけば取り返しが付くだろというですか
それに対応できるとかどんなエスパー廃人だよ
2200 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 08:15:19 ID: 52vrZNXs+v
本格的に何を言っているのか分からなくなってきた
本当に同じゲームをやっているのだろうか
2201 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 08:26:58 ID: x6oEBxuO5O
世の中には自分の常識の外に居る人間は存在するからな。
ネットだと特にそういう垣根が存在しないから、ダイレクトに狂人を見る事になる。
言っては何だが、こういう連中を人間とは思わないほうが良い。
2202 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 11:30:01 ID: mjMhK9R1zS
狂人とかまで言っちゃうとただの悪口だな。
考えがまとまる前にとにかくレスしてるようには見えるが。
2203 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 17:09:44 ID: v9ohFX1gkE
>>2199
重巡2人用意しておきましょう 程度の条件で初心者にぶつかるだけかも知れないし
連合艦隊3つ分の大艦隊を用意しろと言われて大半の提督が悲鳴を上げるかも知れない
このようにただ「層の厚さを問われて対応できなかった人が」と言っただけなのを
20万とか勝手に条件を付け加えてきておいて「最初からその話しろよ」と
キレているのがお前さんな。

>それは別の人が「先行者」になるだけで、先行者がいなくなるわけではないんだけど。
一体何が言いたいんだ?
先行して情報を発掘してドヤ顔する代わりにリスクを負う側に回るも自由
情報待ちしてドヤ顔できない代わりに確実な攻略をするのも自由
ただそれだけの話だが・・・。
お前さんが自分で言っている通り先行しようとする人は一人じゃないんだから
他に先行する人がもいなくて周囲に先行することを強制されて
望まぬリスクを負わされてる人なんかいないってのは分かるだろ?

>それに対応できるとかどんなエスパー廃人だよ
繰り返すが「色んな艦を広く育てておけ」と公式にずっと言われているゲームなんだから
ルート制御にあきつ丸が初めて必要になった時とかにべれば
ずっと対応可な方だと思うが・・・
むしろいちいち予想してヤマって対策しなきゃなんない事じゃないと思うぞ
推奨されるプレイ方法を実践してれば自然と条件を満たす方向に近づくはずなんだから。
お札も加味して要される艦の数としてはちゃんとAL→MIE6
段階を踏んで増えていっているんだから、
途中で対応できなくなったら自分はそこまでだったと言うだけの話。
お前さんはそこまでの規模に艦隊を拡大できてないのにE6とかに挑んで挫折した人か?
実際にE6まで対応できている自分と言う実例がありながらグダグダ言ってる人か?
2204 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 01:40:02 ID: aM3q6bQQeW
>ただ「層の厚さを問われて対応できなかった人が」と言っただけなのを
どんなだろうとカバーできる「対応できないのが悪い」なんて雑な理屈で反論しようとするからそうなる
それを摘されてグダグダ言ってるのがお前さんな

>ただそれだけの話だが・・・。
うん、やっぱり「自分が先行しなければいいだけだろ。別の先行した人が不利益被る?知らんがな」ってだね
>>2176は、先行組にそういう取り返しの付かない不利益が発生すること自体を問題にしてるのに
君は「先行組は不利益を被ることを覚悟了承してるんだから問題ないだろ」って言ってるわけで
話がぜんぜん噛み合ってないんだよね
覚悟してようがしてまいが、先行組が被る不利益は小さい方がいいに決まってる、それだけの話だ

>むしろいちいち予想してヤマって対策しなきゃなんない事じゃないと思うぞ
「いろんな艦を幅広く育てて」おけばそれでよかったのは御札システム実装されるまで。
艦種が同じでも代替できないの艦や、艦自体が少ない艦種が複数要されるシチュエーションがあり得る以上、備えるにはそれらをダブりで用意育成する必要がある
これは「推奨されるプレイ方法を実践してれば自然と条件を満たす方向」には見えないし
エスパーでもなければヤマをるしかいと思うが。
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2206 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 10:01:44 ID: mRV6w22Iq9
去年のレスかと思ったら最近すぎで笑った。 
先行組には多かれ少なかれリスクがあるのは確かでしょ、そのために備蓄してるんだから。
ただ、札あるのに3段階は不親切だった。運営もやりすぎたと反してるだろう・・・で終わりな気がする。
出撃時のクリックミス事故もあったみたいだし、これからは運営も注意するでしょ。
え?磯風取れなかった?ああもだわ・・・・不幸事故だったね・・・(取れてたらうらやま
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2208 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 11:15:28 ID: WNYj2uZCXs
まあ、重巡・航巡が全部育って居ればAL/MI含めてクリアだったようだからな。MI巡を使ってしまった人はちょっとドンマイだが。
2209 ななしのよっしん
2015/03/22(日) 10:14:25 ID: ctgFWyie9p
先行組の不利益を最小化するなら、それをヌルゲーって言うんじゃないのかな。

よくできたRPGのように何となく困難をしたような気にさせてくれて、達成感を味わわせてくれるゲームを期待したら当てが外れたって事かな。
2210 ななしのよっしん
2015/03/22(日) 10:18:41 ID: Gep5Xk0z12
先行組が々って文句の人って、実際には先行組じゃないでしょ。
彼らは好きでやってる訳で、難しかったり、何も知らずに徐々に開拓することに楽しさを見出してるプレイヤーなんだから、機械的にクリアしたいと思ってるだけのプレイヤーや、
報酬が欲しいだけのプレイヤーとは根本から異なる。

考慮するなとまで言わんが、そこまで考えてバランス調整したらただのヌルゲーと言われて終わりだろ。
2211 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 06:15:57 ID: aM3q6bQQeW
先行組の不利益を小さくする≠ヌルゲー
2013イベは先行組は、後発とべても何周分かの資と多くて数十個のバケツを損しただけだった
艦隊に御札が付いて後のマップで使えなくなることにべりゃはるかに小さな不利益だ。
が、マップ自体は別にヌルゲーではなかった。
2212 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 12:06:59 ID: v9ohFX1gkE
先行組のリスクを減らすために
攻略法を考える事がほとんど意味を成さないような
地獄運ゲーにするべきと申すか
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2214 ななしのよっしん
2015/03/30(月) 05:53:24 ID: ToETwvvbsg
E6運ゲーだ理不尽だとギャーギャー騒いでた当人が地獄運ゲーマップ引き合いに出して先行組のリスクガーとか
自分が何を言ってきたのかも投げ捨ててるな。
2215 ななしのよっしん
2015/03/30(月) 18:40:08 ID: aM3q6bQQeW
先行組の不利益を小さくしろというのはヌルゲーにしろってことだ!に分かりやすい反例示しただけなのに
運ゲーにしろというのか!とかいう訳のわからん反応返ってきて困惑

「先行組が被る不利益の大小とマップ自体の難易度は全く関係だよ」
>>2211をものすごく端的に簡潔に書いてみたけど、これで理解できないならちょっとお話できそうもない
まあ端から理解する気もない、あからさまに煽りたいだけのアレな人たちもいるけどね
2216 ななしのよっしん
2015/03/30(月) 22:13:25 ID: 52vrZNXs+v
なんのかんの言われてるけど、御札も結構楽しかったと思うんだけどね
単にマップ攻略するだけでなく、後のことを考慮した戦配分に頭を使うのは新鮮だった

もし事前説明なしで実施されたら流石に一言言いたくもなるが、運営からのお知らせで出撃制限がかかることは(E-6まで含めて)予想してたんで、理不尽だとは微も思わなかったな
2217 ななしのよっしん
2015/03/30(月) 22:27:38 ID: v9ohFX1gkE
というかメンテ終了から5時間経たないうちに
E6の存在のバレ画像は出回ってたからな
リスクガーとか本当に気にする人はそういう情報収集は欠かしてないだろうし

>>2215
ヌルゲーにすると言う話に何故突然マップ自体の難易度の話が出てくるのかを
まず説明して貰おうか
全く関係ない話を出しておいて「理解できないならお話にならない」は
言い方は悪いがちょっと失笑物だぞ
2218 ななしのよっしん
2015/04/01(水) 04:05:00 ID: ctgFWyie9p
ベースになっているテーマを落とし込むときに採用したルールでしょ。
テーマを理解している層と、キャラゲーとして遊ぶ層でギャップがありそう。
そういった理解なく先行組でいるというのは確かにリスクが大きいかもね。
2219 ななしのよっしん
2015/04/01(水) 05:18:25 ID: v9ohFX1gkE
マリオで8-3くらいまで進んでるのに
ノコノコ蹴ったら土管で跳ね返ってくる事を知らないから死んだ
みたいな話だな
2220 削除しました
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