Cell Broadband Engine

31 ななしのよっしん
2013/10/03(木) 02:15:56 ID: kCaqxKRx2m
結局PS3発売当時のSCEの調整がクソで一番の被害者のような気がしてきた
32 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 00:32:59 ID: AgTQTSA7HL
SCEIがもう少し交渉あればG5以降のMacに載せられたかもしれないのに、結局Intelに流れてしまったという。

ソースは失念したけど、一応MacOSXも動かせる設計だったんだよね。で、当時のApplePowerPC G5以降の開発に行き詰まってたと。
33 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 12:03:47 ID: 1p6vIwJoTw
>>32
いや、それはない。どう考えてもPC向きじゃない設計だから、やるとしてもゴリゴリカスタマイズしないとダメ。
PPC自体がただでさえPC向きにフォーカスしてなかった状態で、さらに特殊なCellを載せる選択肢ありえんと思う。

PS3上でLinuxが動いてたんだからOS Xだって動くだろうが、通常利用時に性が出たとは思えんなぁ
34 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 06:37:41 ID: AgTQTSA7HL
>>34
ソースが消えてるっぽいけど当時久良木が言ってたんだよ。エンディアンMacで使うためにバイエンディアンにするとか言ってた(互換性のため)。結局エミュMacくなったのでコードの互換性を取る必要がくなってビッグエンディアンになったけど。は互換性のためバイエンディアン

良木は面ビジョン描いてたけど実現してたら面倒くさかっただろうなあ
35 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 23:02:59 ID: 1p6vIwJoTw
>>34
別に言ってると思ったわけじゃないよ。ただ、それは単なるクッタリでAppleは相手にしてなかっただろうと思うw

そもそもPPC自体が元々バイエンディアンなので、そのままバイエンディアンを検討すること自体は自然
一方Mac680x0以来ずっとビッグエンディアンだったんだから、互換性を切ったからビッグエンディアンになったというのはおかしいわけで。
36 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 01:25:18 ID: AgTQTSA7HL
>>35
だからもう少し交渉があればクッタリではなく実際に相手にして貰えたんじゃねという話。

元々の記事ではその為にバイエンディアンにしたとか言いってた気がする。記者か話者が。
37 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 11:24:32 ID: 1p6vIwJoTw
>>36
うむ。こちらの意見も要点はそこです。「交渉でどうにかなる話じゃない」と。
90年代の迷走してた頃のAppleなら分からんけどね。Jobs以降のAppleは一貫して博打をせず、要素技術に堅実なのを選んでる。

Cellを一般PC向けに買えない理由って幾らでもあるもん。イン・オーダーだから既存コードが遅くなるだろう(特にAppleノートでも性を下げない)とか、プログラミングモデルが特殊だとか。
クタたんはそりゃ趣味だから夢だけってればいいんだろうけど、Appleはそんな甘い相手じゃないですよ。もしくはAppleが何をやる会社なのか勘違いしてたんだろう。Macと言えばクリエティブスイート -> 売れるに違いない!みたいな。
38 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 03:40:29 ID: uZaqUpWlSn
ここの賢い人達に質問なんだけど
MS情報が漏れてたって本当?

それとcellGPUも動かそうとしてたらしいけど何でしなかったの?
39 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 00:54:25 ID: AgTQTSA7HL
>>38
MS情報漏れてたって話はソース付きで見たことある。多分Gigazineだったと思う。うろ覚えだけど、IBM側が漏らしてたとか。

GPUに関しては久良木のアホが言ってたこと。こちらもうろ覚えだけどCell2つ載せて片方をCPU、片方をGPUとして使う(片方はGPU向けカスタムするつもりだったのかな?)予定だったかと。近い話で2004年PSPCPUGPU共にMIPSアーキテクチャGPUGPU向けカスタムしてた。

結局Cell2つ載せるのは高いし、熱くなるし、その上GPUとしての性は大した事がなかった。ギリギリになってNVIDIAに泣きついたら(ATiGCXbox360に供給していたため?)古い固定シェーダ(GeForce8000系は当時存在していなかった)の安物(恐らくは発熱と消費電の問題から上位版のGeForce 7900ではなく7600)しかくれなかった。

結局固定シェーダでは表現が劣るのでCellのSPEをユニファイシェーダ代わりにする事で表現を上げているので、結局「cellGPUも動かそう」は実現してる。
40 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 00:56:52 ID: AgTQTSA7HL
PS4でも物理演算AI制御、動画エンコードに多少の互換性の為にCellくらい乗っけても良かったのにね。どうせGPUGeForce7600GTRadeonHD6000系?なんだから互換性は多少はありそうだし。
41 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 00:39:41 ID: XM9v2eAq6r
cell作ってる工場が存在するならな
42 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 07:26:49 ID: AgTQTSA7HL
>>41
流石にPS3は現行製品だし、SONY工場で作ってんじゃないの?
43 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 19:17:35 ID: 9HMCCCKuqk
将来性の問題じゃね?PS3はいずれクラウドでの互換にシフトする論見だろうし
物理互換の為にほぼ切り捨てたCellを作り続けるのは採算合わないとか
44 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 08:58:57 ID: AgTQTSA7HL
>>43
あいや、設計の段階で「AI制御」「物理演算」でCell乗っけて、ついでに互換性取れないかなと思って。Cellじゃなくても東芝SpursEngineみたいにSPEだけ載せるとか。特に今回はリアルタイムで配信するから、エンコード/デコードに使えそうだし。

45 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 01:50:11 ID: 1p6vIwJoTw
PS4とはコンセプトが合わんだろうなぁ。
「設計に変な癖あったら殺す」な方向性だから、補助回路として使うのもきつそう。
46 ななしのよっしん
2014/02/08(土) 08:11:35 ID: RKW2RdzR26
CELLはやっぱり今思うと失敗だわな
おかげでPS4は上手いこといったけどあまりにも損失は大きすぎた

47 ななしのよっしん
2014/05/09(金) 23:41:35 ID: Be+TO4hTj8
Cellコンピューティング構想ってこの動画で初めて知ったわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23485302exit_nicovideo
関連動画にあってもいいかもしれない
48 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 16:45:20 ID: c+2E6gF3ai
一昔前のスパコンレベルCPUって聞いたんだけどマジ
49 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 21:00:19 ID: HoYUl8MeQ/
>>39
今更レスしても見てないかもだけどRSXは7800系ベースだよ。
ただメモリバス幅とROP数が半減してるので実のところ劣化品なんだけどさすがに7600系と同等ということはないと思う。
50 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 15:24:01 ID: dHUxPBpsNU
ひと昔前までcell搭載テレビとかあったのに最近全然話題ないじゃん。
もうcell開発中止したってこと?
51 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 07:06:36 ID: eUbV3y/MNJ
Cell搭載のREGZAとPS3、あるいはPS3を2台以上庭内ネットワークにつないだ場合当初の構想通りお互いを補い合って処理性が高くなるの?
52 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 13:29:39 ID: eUbV3y/MNJ
スーパーコンピュータHPC(高性コンピューティング)分野向けの次世代版CELLPowerXCell 32i」を開発中止するとっていた。このプロセッサは、2個のPPE(PowerPC Processor Element)と32個のSPE(Synergistic Processing Elements)を搭載する計画

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/25/news030.htmlexit

結局、構想の中心人物をソニーが追い出したせいで構想が空中分解認め東芝も新しいプランに移行したのだろう。。
Cellの後継機は全後方互換ありらしいので完成していたらPS3に搭載してそれこそ4K等にも対応できたのだろうが、ソニーIBM開発中止を要請したらしい。
IBMとしては「ソニーPS3向けにCELLの製造を続ける。ゲーム市場向けの次世代プロセッサ開発を楽しみにしている」というコメントからわかるようにいつでも開発再開に応じるそうだ。

良木さんが10年戦えるマシンを、と言っていたけどその倍はいけそうだからPS3Cellは本当に凄い!
53 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 13:37:25 ID: eUbV3y/MNJ
最近はやってるAPU(CPUGPUという2in1)なんてPS2の薄モデルで実現してたんだからすごすぎるww

CellGPUとしても十分機してたようで、PCI-Eカードとしてこの世に存在してた!

Mercury、Cell搭載のPCIeアクセラレータカード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htmexit

Cell BEプロセッサ、メモリ、サウスブリッジGigabit Ethernetを搭載したシステムカードインターフェイスPCI Express x16で、一般的なPCワークステーションで利用可。対応OSWindows XPおよびLinux
Cell BEのクロックは2.8GHzで、帯域幅22.4GB/secのバスで容量1GBのXDR DRAMと直結。さらに、サウスブリッジ経由で容量4GBのDDR2に接続されている。Cell BEは1つのPPEコアと8つのSPEコアを内蔵し、SPEの処理は約180GFLOPS(単精度)に達する。消費電210Wで、同社では消費電当たりの性も優れるとしている。
54 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 21:02:35 ID: 1p6vIwJoTw
>>53
なんでまだ10年過ぎてないのに倍戦えることになってるんだよw

クタタンスゲーみたいに書いてるけどさ、そして技術的には確かに凄いんだけどさ、実際にソフトを作るゲームメーカーへの迷惑を何一つ考えず技術者自己満足としか思えない代物を世に問うたのもクタタンだ。
後継であるPS4ゲームの作りやすさを重視した開発者本位の路線に転向し、PS3と似ても似つかない設計になったのは何故なのか考えるべき。
55 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 21:40:45 ID: 1p6vIwJoTw
ごめん、連投で悪いけどもう一個言わせて。
PS3で10年戦えるようにというが、もっと難で保守的な設計のXbox360普通に10年持ちこたえてるんだよ。しかも価格発表のあの「廉価版6,3000円は安すぎた」発言を伴う高コスト機なんだから、よほどのアホが設計しないかぎり10年戦えない方がどうかしている。
繰り返すけど、技術的なチャレンジとしては凄いし認めるが、それは糸目をつけなければどういうものができるかという意味での凄さであって、先見の明とかそういった知的なものでは全くないと思う(あくまでPS3に対するCellという話ね)
56 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 23:18:51 ID: rzO3jgjWVH
Cell本質はあくまでCellコンピューティング構想そのものであって、単体としてのプロセッサー、ましてやPS3というで考えることは出来ないよ
普及のけん引役のPS3が初動で難航した原因はいくつもあるが、まずはGPU開発に失敗してまともな代替品を用意できなかったことと、それに伴って開発ライブラリーの用意が遅れたこと、それから(ソニー内の)政治力学に問題があったことなんだ
変態変態だとよく言われるcellの設計だけど、それを言うなら実はX360xenonプロセッサーも結構な変態だよ
57 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 09:31:23 ID: e2FOoutce4
爆死 Cell Broadband Engine wwwwwwww
58 ななしのよっしん
2018/09/10(月) 00:46:35 ID: InWPIq6xaW
な、名前がカッコいいから…
59 ななしのよっしん
2018/11/05(月) 20:11:34 ID: 1KPvLmFZl9
CellってCore 2 DuoよりCPUとしては低性って聞いたけど・・・
60 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 11:44:39 ID: l2Y0eWUAJn
CELLは最大8個のSPEをどんだけぶん回せるかがキモなんでPPEだけで勝負したらCore2はおろかPentium4にもボロ負けする