271 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:41:54 ID: 7XmuwT+Tgr
あと
> DIVAの機のみでどこまで表現可追求する方、また、データを落としてDIVAで遊びたい方にとって、「無編集」とそうでない動画は区別されるべきです。

そういう人にとってはね。
そういう人「だけ」のためのタグ定義したいってんなら反対ですが。

とりあえず、いろんな意見の人も「タグ付け・ロックうp主次第」って部分では合意してましたよね?
あと、仮に定義を決めたとして、そこから外れた場合にアラシに行ったりする気もないんですよね?

以上の2点で合意できるなら
「基本的にDIVAエディットを用いられて作成された動画に付けられる」
って記述しとくくらいで十分じゃないですか?

MADにつけようがラミ子が使おうが自己責任
アラシに行くはどんな理由であれ論外の存在。
普通アラシへの対応は「運営通報」か「無視スルー」なんでそれ推奨。

定義からずれた動画タグロックするのも一種の検索アラシ
だから「運営通報」か「無視スルー」推奨。

問題あったら摘しておくれ。
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272 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:54:09 ID: sEuRH3mC+K
>>271
>そういう人「だけ」のためのタグ定義したいってんなら反対ですが。

それ以外の人を思いつかないので、よければ教えていただきたいと思います。その方にとっても良い案を考えたいと思います。

>「基本的にDIVAエディットを用いられて作成された動画に付けられる」って記述しとくくらいで十分じゃないですか?

それは、DIVAの機のみでどこまで表現可追求する方、また、データを落としてDIVAで遊びたい方にとって良くない案なので賛成できません。
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273 H
2009/07/13(月) 20:32:36 ID: PQUsHHyFF0
> それ以外の人を思いつかない

うわっすげーなこりゃ。

>>268
> 「DIVA-PV」はそのうち沢山の動画投稿され、大きなタグに成長する

これはどういう人が沢山の動画投稿して大きなタグに成長させると思ってるんだ?

大体DLして楽しみたいらに「キーワード検索慢しろ」言い続けてたのあんたらだろw
またダブスタかよw
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274 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 20:41:36 ID: 7XmuwT+Tgr
>>271
思いつかないなら良いです。何度か話も出てきてるしハナから相手にする気がない人たちなんでしょうから。

私が一番確認したいのは
> いろんな意見の人も「タグ付け・ロックうp主次第」って部分では合意してましたよね?
> あと、仮に定義を決めたとして、そこから外れた場合にアラシに行ったりする気もないんですよね?
の2点です。

この2点さえ守られるなら「定義」をするとしても「強制」「義務」「制裁」「罰則」を連想させるような書き方はできなくなるです。

この2点に反対意見なのか、もし賛成意見であれば、

> 基本的にDIVAエディットを用いられて作成された動画に付けられる

以外にどのような事を書いておこうとしてるのかお聞かせください。
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275 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 20:42:49 ID: 7XmuwT+Tgr
失礼
>>274>>272へのレスです。
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276 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 20:45:36 ID: sEuRH3mC+K
>うわっすげーなこりゃ。

すごいですか?素直にわからないだけです。

>これはどういう人が沢山の動画投稿して大きなタグに成長させると思ってるんだ?

ニコニコ動画には編集を駆使した楽しい動画を作ってくれる人は沢山いると思いますよ。

>大体DLして楽しみたいらに「キーワード検索慢しろ」言い続けてたのあんたらだろw

ここが分からないですが、動画って大抵検索して探す物ではないのですか?
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277 H
2009/07/13(月) 21:08:34 ID: PQUsHHyFF0
>>276
素直に判らないって言える所がすごいよw
しかしキーワード検索タグ検索ごっちゃにしてる人初めて見た。
バカにする意味じゃなくニコ動始めたの最近の人?
だったら
とりあえず3ヶROM
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278 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 21:19:33 ID: sEuRH3mC+K
>>277
それは「DIVAエディット動画」でタグ検索した結果の全てに「データへのリンク」が存在しないという意味です?
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279 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 21:33:58 ID: 7XmuwT+Tgr
>>276
レスになりますが
> >大体DLして楽しみたいらに「キーワード検索慢しろ」言い続けてたのあんたらだろw
>
> ここが分からないですが、動画って大抵検索して探す物ではないのですか?

多分
http://www.nicovideo.jp/tag/exit_nicovideo検索
http://www.nicovideo.jp/search/exit_nicovideo検索
の違いを言われてるのかと。
今までの流れだと、DLできる動画
http://www.nicovideo.jp/search/loda.jp%2Fmikudiva%2Fexit_nicovideo
での検索推奨にしようとなってますが、この段階で、その動画にどんなタグつけようが関係なくなります。
検索結果を調べれば判ると思いますが、DIVAエディット動画の有に関係なくでてきますから。

DL用のタグも用意すると言う意見もありますが、普及もしていないようですし、仮に普及した場合が、それが別のタグとして機しだすという事で、このタグ定義とは関係な存在になります(そのタグだけあれば済んでしまう訳です)。

結局、もしタグについて
データを落としてDIVAで遊びたい方」
の事を考えるなら、DL記載必須条件のタグにするor作る必要があるんです(そうしない限りそういう方の事は考えられていない状態が続きます)。
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280 H
2009/07/13(月) 21:45:11 ID: PQUsHHyFF0
>>278
本気で判ってないよこの人、めんどくせぇ

>>279
判ってるようだから相手任す
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281 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 21:51:13 ID: 3q/oLm/eBE
>>279
DIVAエディットDL対応」もタグ荒らしに消されてますね。
あれは便利だなと思ってたんですが、どうしたもんか。
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282 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 22:07:17 ID: sEuRH3mC+K
>>279
何事においても強制できないのは同じ意見です。

初音ミク -Project DIVA-
DIVA-PV・・・編集や改造等を利用した、通常のエディットでは出来ない物がある
┃ ┗DIVA-PV名作リンク・・・「DIVA-PV」の中から良作と思われるものに付く
DIVAエディット動画・・・通常エディットの範囲で作られた物
  ┗DIVAエディット名作リンク・・・「DIVAエディット動画」の中から良作と思われるものに付く

この文面を例にすると「DIVAエディット動画」はエディットの範囲で作られたのものであって、データの配布は強制されていない事になります。なので、DLして遊びたい人はこのタグ検索だけで満足できません。

また、他にDL専用タグを作ったとしても、強制はできませんので、専用タグを作る意味もありません。

つまり、DLして楽しむ視聴者は「loda.jp/mikudiva/」によるキーワード検索でのみ満足させられるのであり、DLして楽しむ人は「DIVAエディット動画」を利用する視聴者の対外となる。

この認識で正しいですか?
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283 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 22:17:38 ID: 7XmuwT+Tgr
>>280
待てこら


>>281
まぁうp主に2つロックしろってのもな話ですし、タグは有限ですから本人が消してる可性もあるんじゃないでしょうか。
私もここの議論追ってなければ、類似タグってことでまず即効で消しそうだし。


>>282
言いだしっぺが逃走したので意は判りませんが、私が考える範囲では概ねそんな感じかと。
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284 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 22:44:07 ID: sEuRH3mC+K
どうも私の頭が凝り固まっていたようです。

>>271
>「基本的にDIVAエディットを用いられて作成された動画に付けられる」

この定義により決定されるのは
エディットを一切使用していない動画は対
データ配布は強制されていない

これで間違いないですか?
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285 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 22:56:01 ID: 08sJKJjTrr
DIVAエディットDL対応」は大百科記事できてるからニコ動にも百マーク付くし
知ってる人らがある程度意識してつけるようにすれば
自然それなりに普及していくんじゃないかね。
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286 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 23:10:48 ID: sEuRH3mC+K
すみません。もうすこし直します。

「基本的にDIVAエディットを用いられて作成された動画に付けられる」

この文言で読み取れるのは
エディットを一切使用していない動画は好ましくない
エディットデータを配布するのは好まれる
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287 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 23:25:49 ID: sEuRH3mC+K
さらに追加で

「基本的にDIVAエディットを用いられて作成された動画に付けられる」

この文言で読み取れるのは
エディットを一切使用していない動画は好ましくない
PSP実機上の映像が分からなくなるほど編集を加えた動画は好ましくない
エディットデータを配布するのは好まれる
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288 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 23:49:14 ID: 7XmuwT+Tgr
>>284>>286
決定というのは何をすか今一把握できませんが、タグ定義というかっちりしたものより、このタグが「使われる理由・使う人の的」を説明する事に重点をおいた方が良いと考えてます。
なので
> ~動画に付けられる
としたのは「条件を満たした動画に付けて良い」という許認可のようなものでなく、「そういう事が多い」という現を説明するつもりの記述です。

なので>>284よりは>>286に近く、後はうp主がそれを尊重してくれるかどうかの判断にかかってくると思ってます。

当然尊重してくれない人も出るでしょうが、そういう人は運営にお願いするかスルー推奨で。
(つうかラミ子に突撃してる人少ないのは人徳ってですかね)


>>285
普及した場合そのタグだけで機するので、DL的の人の存在は、このタグをどうするかとかいう話とは縁になります。
つまり、このタグを「実機でプレイできるエディット動画」に限定する意味が一つ失われます。
>>267の後段の記述を参考にするなら
> DIVAの機のみでどこまで表現可追求する方
のみのためのタグにするという事になります。

もっとも、こうした場合、DL可の動画であればとりあえずは良いのですが、不可の動画の方でちょっとでも怪しい処があると「チートじゃね?」なんてのが沸いてくる可性も高まると思います
最悪、同じ人があげたDL可の動画DL不可の動画からそういう輩が流入してきます。
もうすでにDIVAエディットスレで、CWF利用者のDLデータ有り作品(通常機内で作成した可性が高いもの)がチート扱いされて、DLデータ動画がともに削除される事態も発生しています。
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289 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 00:06:02 ID: sEuRH3mC+K
>>288
「現を説明する内容」というのは良く分かります

ちょっとわからないのですが、CWF利用者の動画は好まれるのか好まれないのか。これについての判断が難しいです。
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290 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 00:30:57 ID: 08sJKJjTrr
>288
追求するとまでは行かない、単にエディット動画を見たい
って人は含まれないのかね?
そういう人からすればDLできるかどうかは的ではない、
見たいのはエディット動画であるから、層としては当てはまると思うが。

明確な拠がいのにチートとすぐ言う方に問題があると思うがね。
その件も知ってるけど、2ch上で起きた事例であってそのままニコ動には当てはまらんかと。
ニコ動でこれできんの?ってコメされたって事もあったけど、発展したという話は聞かないし。
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291 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 00:41:37 ID: sEuRH3mC+K

エディットデータを配布するのは、CWFを使用していない明となる

この認識は正しいでしょうか?
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292 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 00:46:15 ID: J4llFa99l/
正しくない。
DIVACFWを使う的は、割れでタダでやりたいというのをのぞけば、「外部出できないPSP-1000でキャプりたい」が多いだろうから。その場合普通エディットデータの配布も出来るはず。
逆に言えば単にキャプりたいためにCFWを使うのは排除しない、と決めるとすると不合理が生じる。
そのルール作りそのものが意味だし、このスレのすべての議論に言えることだが、「他のうp主行動を集団で制御しよう」ということ自体が不合理だと思うね。
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293 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 00:54:26 ID: 3q/oLm/eBE
>>288
>(つうかラミ子に突撃してる人少ないのは人徳ってですかね)
あれ不思議ですよねw 今回のは「突撃した連中は動画の内容とかどうでもよくてただ単に個人的に恨みがあっただけなんじゃねーか?」とすら思えるくらい攻撃がピンポイントすぎる。
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294 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 00:59:08 ID: sEuRH3mC+K
>>292
しょうがなくCFWを利用する人も居るわけですか。ではちょっと言葉を変えて

エディットデータを配布する事は、PSP実機で再現である事を明する

これは正しいでしょうか?

集団で制御されるのを防ぐためにも、きちんと定義されるべきだと考えます。
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295 涙の無限ループ
2009/07/14(火) 01:07:32 ID: xf+nL2m+a0
きちんと定義することが集団で制御されるのを防ぐことにはつながらないしそもそもきちんと定義すること自体不可能だろ
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296 動画作成初心者
2009/07/14(火) 01:22:54 ID: QkjhPRh+lT
すみません、このスレでいいのか正直分かりませんが、
どなたか教えていただけたらと思います。(ググッてたらこのスレに行き着きました。)

DIVAエディットデータを作ったので、ぜひ動画を作って投稿したいのですが、
必要な機材(S端子ケーブルキャプチャー機材)をえて「さあ録画」といったところで
思わぬにぶつかってしまいました。
PSPメニュー画面(XMB)は正常にキャプチャーするのですが、
DIVAを起動した途端にキャプチャー画面が一回り小さくなってしまうのです。
(例でいうと sm762219sm7614789 など。普通テレビにつないでも同様の現が起こります。)
このままでも動画は作れないことはありませんが、どうせならXMBと同等の画面サイズで作りたい…
いい方法はありますでしょうか?
なお、こちらのPSP番は3000です。

(レスの確認は次の晩になります。)
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297 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 01:30:56 ID: 3q/oLm/eBE
>>296
もともと、PSPゲーム映像の外部出は、接続端子(D端子/S端子)、出形式(プログレッシブ/インターレース)、画面縦横(4:3/16:9)を問わず720x480ピクセル中480x272ピクセルしか出ず、外側の領域は全てベタとなります。異常ではなく仕様です。
ニコニコ投稿するときに画面いっぱいに表示させている人は、AviUtlなどエンコードソフトクリッピング&リサイズ機で外側のベタを取り除き、512x288に拡大してエンコードしています。
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298 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 01:31:49 ID: sEuRH3mC+K
>>295
自分もうすうす感じてました。定義という言葉自体、大百科には相応しくないような気がします。

>>296
クリッピング処理、リサイズ処理で調べてください。
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299 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 01:42:24 ID: 7XmuwT+Tgr
>>289,>>291,>>294
> ちょっとわからないのですが、CWF利用者の動画は好まれるのか好まれないのか。

「CWFを使ってる」というだけで、嫌がる人、罵倒の根拠に使う人は間違いなくいます。

> ・エディットデータを配布するのは、CWFを使用していない明となる
> ・エディットデータを配布する事は、PSP実機で再現である事を明する

>>292でも説明してくれてますが、CWF自体も動画うpのために使うという人から、中身を覗いてコード解析する人まで幅広く存在し、ある程度なら、中身を改造していても普通DL配布できるデータを作れると思います。
ただし、受け取り側が同様の改造してなければちゃんと動作しなかったり、最悪PSPが壊れる事例もあるようです。
DL配布がされてもその手の問題報告があれば当然チート扱いされますし、うpする側もそれは承知しているでしょうから、わざわざ危険な改造データうpしないものと普通は考えます。

正確に言うなら「明できる」というよりは「定できる」だと思います。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/163193/m0u/%E6%AF%94%E5%AE%9A/exit
> ある物が一定の物として認められない場合、他の類似の物と較して、その性質がどういうものであるかを判断すること。

出所がCWFか不明のデータでも、類似する正規の物と較して同じ(正常に動作する)なら、それも正規の物と定できる。

ただし、こういう事は各自が考えるべき事で、掲示板議論して定義する類の事とは思えません。
最悪DLデータと称してPSPが壊れるようなウィルス配布する人もいるかもしれず、DLしたファイルがそうじゃないと判るのは実機に入れてプレイしてから。
なので各自の判断にするような記述や定義DL配布は全て安全、とか)はすべきじゃないでしょう。
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300 ななしのよっしん
2009/07/14(火) 01:55:17 ID: 7XmuwT+Tgr
>>290
> 追求するとまでは行かない、単にエディット動画を見たい
って人は含まれないのかね?

> >>267の後段の記述を参考にするなら
> > DIVAの機のみでどこまで表現可追求する方
この記述についてでしょうか?
それなら参考にした>>267の方に聞くじゃないかとも思うのですが、一応私の見解としては「実機でプレイできるエディット動画」のタグとして「DIVAエディットDL対応」が機しているのが前提のお話なので「DIVAエディットDL対応」を参照する人がどになると思います。

ただ「エディット動画が見たい」という理由だけでこのタグ検索する人は「DL対応タグを知らない人」か「DL未対応だけに拘ってる人」。
私は「DL未対応だけに拘ってる人」が拘る理由がよく判らないので、皆無とまでは言いませんがどいないんじゃないかと思ってます。

> その件も知ってるけど、2ch上で起きた事例であってそのままニコ動には当てはまらんかと。

まずCWFに関連する発言された直後くらいにその方がうpした動画割れ厨々のタグがついて向こうのスレでも報告されてます。
彼がDLデータ動画削除する旨を書き込んだのはその後です。
そもそもあそこDIVAエディ動画作者の多くが利用しており、コラボ作品や代理うp依頼も多くはあそこ経由です。
wiki体もあそこの住民と言っても言い過ぎではないでしょう。
2chニコ動だから同じじゃないといっても中の人たち(カキコミしたり動画うpしたりしてる人たち)の多くが両方に跨ってるんですから、一方で起きた事が一方で起きない保にはなりませんよ。
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