ニコニコ大百科

>>507
少なくとも大学としては学歴の提供を主目的にはしてないんだよ、学校にもよるんだろうけど
もちろん企業が高学歴を求めているっていう風潮が前提としてくるんだろうけど、あくまで提供したいのは勉強、研究の環境なわけで、そういう意味で本来の目的にしてほしくないってわけ
理想論とか言われるけど、単にギャップだと思うんだよな、ぶっちゃけ学生も企業も色々勘違いしてるだけ

まあ日本に本来の意味での大学は２０個もないとかいわれてるから、そういう意味では就職予備校としてその他の大学を使うのは間違いじゃないのかもな

そうねぇ...文系ならともかく理系で他大学院受験しなくて就職がヤバイって騒いでるのはちょっと危機感が足りなさすぎたんだね
どうしてもついていきたい教授がいるならまだしも

>>511
大学が学歴の提供を主目的にしてない、ってのはわかるが、
就職のために高学歴を目指すな！ってのはお前の勝手な願望だろう。
お前みたいなやつを、理想主義者という。

学歴が無ければ企業・官公庁に入った後の待遇が悪くなる。
それは基本的に、努力で覆せるようなものでは無い。
だから大学に行く。それだけだよ。
学問なんて全て後付け。

いくらお前が悔しくて、理想論ばかり言ったところでも、スポーツや芸術やその他の分野で突出した才能がない一般人が、現実で有利に生きるには学歴が最後の砦になる。これが現実なんだから、お前や俺の力ではどうしようもない。それは仕方がない。
嫌なら政治家にでもなって制度を変えるか、うんと勉強して良い大学に行くか、それができないなら大人しく現状を受け入れることだ。

突出した才能の集団であるプロ野球界ですら大卒でないと引退後に球団職員になったり監督やらせて貰えないそうだからな。

>>513
やっぱり理想主義とか言うやついると思った
正直なところ、企業とかのがよほど理想主義なんだよね
高学歴なら優秀だ!!って決めつけるから高校生もそれに引きずられてより良い大学に!!ってなる
しかも「より良い」の基準がよくわからんから大体は偏差値とかで決める
俺自身は良い大学に入らせてもらったし今の立場も自由だからなんら困ってはないけど、受験以外の勉強を知らないで大学に入ってくる学生が不憫でな…
まあ、こう書いてみると不満は学生ってより企業にあるのかも

郷に入れば郷に従え
つらいのう…つらいのう…

>>513
その通りだね。完全に同意。
>>515みたいに学歴と就職は分けて考えるべきだ！って理想だけは一丁前な人も中にはいるし、まあ否定はしないんだが、
高収入の仕事に就くために学歴が必要
だから、大学に行く
それが普通の日本人、というか世界的にそうじゃないかな？
先進国はもちろん、途上国も。むしろ遅れてる国の方が大卒が少ない分、希少性が高く待遇もいいだろうし

にちゃん

↑途中送信失礼
2ちゃんでマーチはFランとかよくあるから見にきたけど、要はただの煽り文句ってことね
マーチでFランクなら、ものつくり大学とかXランクくらいかと思った

四国の国立以外の大学って全部Fランですよね？

有名高校卒業が最終学歴とＦラン大学卒業者とでは
社会的にどっちの方が重宝されるの？
まあ、Ｆランてバカにされるけど、頭が悪い人間にも
大学卒業のステータス貰えるし、その道の人にはありがたいんじゃない？

>>513>>517
んじゃ仮に君らの意見が正しいとしよう、つまり理想がどうであれ実際は
大学の存在意義は学歴である、すなわち大学は学歴のために作られた、と
それっておかしくないか？大学の中身が要らないなら「最終学歴：大学」なんて機関をわざわざ作る必要ないじゃん
君らは「大学」の記事からコピペしたみたいだけど、そういったことに関してなんも思わなかったわけ？

>>522
そんな風にこの国の世界と比べておかしなところを比較してる暇あったら
自分なりにどうするか、必要な人や目的持ってる人はさっさと努力するなり行動するんだよ日本人は
それに日本は企業が主に新らしい研究をする形でシステムで出来上がってるんだし
社会を変える前に己を変えてこの国の形に適合してやっていく方がよっぽと合理的だよ

削除しました

>>524
まあそうなんだけどな…自分としても途中でそれは悟ったし、ここに書き込んで社会に大きな影響与えるわけじゃなし、結論は出てたんだけど…
その二人みたいな意見によってまた「偏差値で大学選んだがやることない」って生徒が大学にくる、んで苦しむというのを思い浮かべてしまったのと
あと考えなしに見えるコピペをしてるのがね、個人的に障るものがあって
つい余計に書き込んでしまった、反省している
掲示板汚しと長文、失礼しました

そもそも大卒を条件にしてる求人は本当に高卒や専門卒では手も足も出ない程高度な学問を必要とする仕事なんだろうか？

誰でも変わらないなら安牌を選ぶ、と思う

俺の書いてたレスに批判と擁護両方きてここまで長引くとは思わなかったよびっくりだ

>>525
受験以外の勉強を知らないで大学に入ってくるとか「偏差値で大学選んだがやることない」って生徒が大学にくる、んで苦しむ？それを社会のせいにするとか20も過ぎた大人が何言ってるんだ？
お前さん、良い大学行ってて優秀なんでしょ?それくらい社会の問題にしないで自分で解決したら?

そもそもこの21世紀に「高学歴=エリート」と思い込んでいるのがイタい。東大京大には毎年3000人、早慶みたいな私大ならもっと沢山の人が入学する。他の大学も比べれば、仮に「学力=就職力」と見なしても、自分と同程度の「力」を持つ奴は1万人程度はいるということになる。少なくとも学校を出た時点では、高学歴は「その他大勢」に過ぎない。

しかし、これはあくまで定量的な問題。定性的な問題として、高偏差値大学の卒業生というのが、その時点では「人が作ったゲームの高得点者」に過ぎないということがある。高学歴に対して就職を優遇されるべきというのは、ゲームの達人だった高橋名人を無条件で採用せよと言っているに等しい。

たしかに人の作ったゲームを懸命にプレイしていればいい時代もあったし、そういう分野も残っている。しかし今求められているのは、ゲームそのものを作れる奴か、最高得点以上の点数をとっても平均得点分の給料で満足してくれる奴のどちらか。

本当のところ、お前さんにはゲームを作る才能もあるのかも知れない。1000点取っても100点分どころか80点分で満足するのかも知れない。高学歴の人が証明したのは、「高学歴ゲームをクリアしました」ということだけ。

頭がどれだけ優秀か、というのは、どれだけのことを自分ごととして頭がとらえられるか、ということ。裏を返せば、それをどれだけ社会や他人のせいにしてられるかがバカの度合いってこと。>>525は社会のせいにしてるだけだから間違いなく後者だな。

確かに社会が優秀になればなるほど、その構成員に求められる頭のよさは低くなる。しかし「バカでもOK」と「ここまでバカになったのだからバカであることに対して褒美をよこせ」というのは全然違う。俺は社会がよりバカに優しくなってくれることを望むけれども、バカであることに褒美を出す社会はダメだと断言する。この二つを取り違えるのは、社会にとって致命的にバカな過ち。

スレチになるのでこの辺で反論はやめる。

>>528
コピペした人だよね？
結局大学ってなんのために作られた機関なの？教えて欲しいんだけど
そんなこともわからんの？って思うかもしれんけど
「高学歴≠エリート」ってまさにその通りの人間なんでな
あ、コピペじゃなかったらすまん

>>529
都合が悪くなったからってコピペだなんだと論点ずらしてファビョるなよ見苦しい奴だな
大学は学問学びに行くためのところでしょ？
一方で、高収入の仕事に就くために学歴が必要なのもまた確かだ
最近は学歴偏重な組織は減りつつあるとはいえ、未だに学歴学閥がのさばってるとこもある、だから高収入を得るために大学に行く人がいてもどこもおかしくはない
文句があるなら俺を攻撃するんじゃなくて、今まで努力しなかったお前さん自身を恨むか、学閥を形成してる日本社会に言うことだね

こんなとこでクダクダ書いてる人からもなんか高学歴ワープアのにおひがしてくるんやな
底辺が底辺の足を引っ張る鬱苦しい光景なんやな

良い大学に行けば良い企業に入れるかもしれないが
良い大学に入ったからといって良い年収とは限らないんだよなぁ
科学的には良い年収もらえるだけの能力があるから良い大学に入れたといったほうがいい
言い換えれば元々高い年収もらえるだけの能力あればどこの大学であろうと年収は変わらないってのが正しいらしい
http://m.huffingtonpost.jp/2014/06/06/makiko-nakamuro-education_n_5457388.html
http://diamond.jp/articles/amp/104156?display=b

>>526
業務内容的に高卒（専門卒も含む）じゃ出来ないってことはそうそう無いだろうが、
例えば仕事を要領良くこなしてくれるだとか、熱心に仕事に取り組んでくれる人の割合が、
高卒の人よりも大卒の人、大卒の中でもより良い大学を出ている人の方が高いと思う。
ハズレを引く確率をゼロにすることは絶対に不可能とはいえ、
その確率が比較的小さい中から選びたいという理由があるんだろうね。
あと、転職者を積極的に取っている企業の場合は、
事実上の年齢フィルター（今50代以上の人は男でも高卒が珍しくなかった）
として大卒限定としている場合もあるかも知れない。

>>533
大卒だから熱心に仕事に取り組むというより
何かに対する意欲が元々高いから大学に進んだという方が近いと思う。

学部学科ド無視してFラン認定するやつのアホさよ。この世には偏差値域が40から65まで及ぶ大学もあるんだぞ。

https://doda.jp/careercompass/hitome/daigaku.html
大学別平均年収みたけどBFはともかくニッコマ以下でF欄言われてるところは駅弁とそんなに変わらんのな
まあ上にも書いてる奴がいるように学部も考慮しなきゃいけないからどれくらい参考になるかはわからんが

芸術・芸能・スポーツ・肉体労働関係になると話は変わって来るけど、
通常のデスクワークの場合は、「馬鹿でも出来る。でも頭の良い人の方がより要領良く出来る」
という傾向が強いから、高卒とかFラン卒だけど凄く仕事が出来るって人はあまり多くない。
もちろんここでいう「頭の良い人」というのは必ずしも「学力の高い人」と一致する訳ではないから、
全く有り得ない訳ではないんだけど、やっぱり少ない。

>>531
高学歴ワープアが論争でもしてるのかと思ったら、貧乏な学歴厨のK0did9tMnBがひとりで長文書いて暴れてるだけだったというオチ

>>536
そりゃ、そこらへんは就職だとすべて同ランクだからな
よく日東駒専が3流大の代表だと言われてるが、
あくまで代表であってそこらへんがラインじゃない
3流大のラインとなるのは大東亜帝国を下回るところだ

良かったじゃん、お前ら。
最近「Nランク大学」ってのが話題になってるみたいじゃんか。