151 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 22:14:11 ID: 5fEGxsg3Sc
よくダサいやられ役として扱われることも多いけど、正直フォルムでもスペックでもエピソードでも二次大戦戦車で一番好き
カッコいいじゃないホントに・・・
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152 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 18:50:45 ID: o6Rl1JlLfQ
弾薬庫や錬度に問題はあったがそれらは解消されていく事になるし、
そもそも当時の中戦車としては正しく第一級の車両である事に間違いないからね。
大抵の場合、ティーガーパンターいは待ちせ状態の突に不利だったっていう一部分だけ抜き取り誇した話だし。
そんなもん号やT-34系列にだって全く同じ事が言えてしまう。
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153 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 10:04:12 ID: VsGBr5PmcD
戦ヴァル4で主人公に抜T-34やらエレファントやらがモデルの敵戦車バカスカ撃ち合える

生産も運用も手間の掛かる重戦車より、シャーマンとかT-34とか号とか、そこら辺を見渡せばウロウロしてる量産型戦車の方が歩兵線ではしみやすい
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154 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 08:00:08 ID: vGS4+JenKK
フューリーとか言う第二次大戦ギャグ映画に出てくるシャーマンよりライフイズビューティフルラストに出てくるモブシャーマンの方が何倍も勇ましくかっこよく見える
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155 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 19:03:33 ID: ec74PKBz7Q
体がまるっこくてが出てるおっさんみたいでかわいいと思う
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156 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 04:45:06 ID: yii5ZyA4L/
防御がよく分からない。
Pak40の通常徹甲弾では体前面は貫不能だが前面は1㎞先からでも貫って資料もあれば、パンター乗員用の説明書では「頭は固いがは弱いからそこを狙え」って言われてる。
どっちがより堅いんだ?
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157 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 06:07:58 ID: A+VG5TQE/o
>>156
多分情報が錯綜してるんだと思う

自分が見たのだと4号身の場合は体正面上部は貫通不可、正面の防100mと硬いけど

トランスミッションが入ってる体下部とか、同じでも防以外の部位は1000mから1300mで貫通できるとなってた
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158 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 01:02:48 ID: IylvUv0UFn
>>156
微妙に前提も違うしな
距離が近く対戦車用の弾が充実しての貫通が高いパンターと貫通パンターより低いのに居場所を把握される前に倒す必要があるPak40
パンター側から見れば防があって狙いにくいは面倒だから貫通の高さを生かして体を狙う
Pak40側から見ると装甲の度がある体は怪しく垂直に当たる可性があるワンチャンを狙う
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159 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 03:50:22 ID: yii5ZyA4L/
>>158
書き方がまずかったというか…ヘッツァーの本に載ってたことなんでその辺はかんけいないと思う。そもそもPak40じゃなくてPak39だった。
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160 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 06:36:28 ID: yii5ZyA4L/
>>157,>>158
パンターフィーベルよく読みなおしたら、「頭は固いがは弱い」のはM3で、M4は「割合簡単に貫通できる」とされてました。
防御前面(防以外?)が1200mでも貫なのに体前面上部は1000mと書いてたので、体前面上部の方が堅いので間違いなさそうです。
ただ「頭は固いが体上部を狙うと豊漁が期待できる」とも書いてあるので、>>158の言うように当てやすさも重要みたいでした。
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161 ななしのよっしん
2021/06/06(日) 18:00:23 ID: Hg6wnVjZhz
騎士という貫即撃破or弾かれるの2択というリアル志向の戦車SLG(ただし飯の度は再現されてない)のシャーマンステータスを見てみたんだが
戦車戦のみだけどそこそこリアリティ追求したゲームではあるから、一応装甲厚や貫とかのステータス現実に即してるのかな?と思ったんだけどどうだろう

M4/75

正面 51mm35°(79mm相当)
側面 38mm90°
背面 38mm80°(41mm相当)

正面 76mm60°(98mm相当)
側面 51mm9
背面 51mm9

M4/76

正面 63mm35°(97mm相当)
側面 38mm90°
背面 38mm71°(45mm相当)

正面 90mm80°(99mm相当)
側面 63mm80°(69mm相当)
背面 63mm9

ちなみにこのゲームにおける75mm48口径(KwK40やPaK38)の距離ごとの貫は...
200m-120mm
400m-102mm
800m-84mm
1200m-66mm
1600m-48mm
2000m-30mm
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162 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 17:05:25 ID: tTddb76dUh
この手のゲームで一番信頼度高くて網羅度も高いのはwarthunderじゃないかね
装甲厚も弾の貫通も基本的に資料準拠で、装甲の形は細かくモデリングされてるし、傾斜効果なんかもシミュレートされてる
車両が撃たれた時に貫通するかどうかを、弾の種類や距離度を細かく定して確認できる防護分析機もある

あくまでゲーム内のシミュレートだという留保は必要だけど、現状だと一番信用できて網羅度も高い資料だと思う
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163 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 22:41:08 ID: G2k//iIbsk
warthunderだとナチ戦車と違って遠距離戦が強わけでもなくむしろ75mmだと初速はカスですぐ球が落ちるしそもそも照準器が全然倍率低くて役に立たないしソ連みたいに硬いわけでもなくイギリスみたいな高貫通でもなくあまりに器用貧乏にすぎる戦車で正直相手してもジャンボ以外ならカモとしか思えない
高が高いから立つしだだっ広い側面を弾薬庫にしてくれてるせいで横から撃たれたら史実よろしくびっくりになるし後退がおそすぎるから逃げることもままならない
あと頭のM2ローニングが数少ない癒やし
キューポラとか視認用ハッチが多いから同時代の戦車より視界の確保がしやすいとかユーザー線ないい部分もあるけどこれという強みがないのがきつい
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164 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 02:21:35 ID: Hg6wnVjZhz
まあシャーマンの強みは何より「走攻守のバランスが良くまとまった必要十分な性で信頼性も良くちゃんと動く戦車を大量に生産して大量に充足できる」だからね
正直スペックに出ない欠点を無視できるゲームだと大火力重装甲の後期ソ連戦車とか後期ドイツ戦車べて弱いのは当然だよね 数の面でもゲームでは大して活かせないことも多いし 性だけ見たら明らかソ連戦車よりかに弱いもの
というか側面装甲が薄すぎる(垂直38mmゲームやってると側面って結構...というかちょっと横してるだけでかなり当たるんだけど38mmはちょっと薄すぎる M3と同じシャーシだから装甲の厚みも同じになるのは分かるんだけどさ
ただソ連戦車は側面も正面と同じくらいの装甲だから、どうしても側面装甲ペラペラのアメリカドイツ戦車はな...

まあだからこれといった強みもなく、必要十分で均的な性を満たした戦車だからこそ現実では傑作兵器たり得たんだろうけどね 遠征してる身のアメリカとしては重戦車よりM4の方がありがたいと思ってたんだろうし
ただやっぱりレンリースされたソ連兵にとってはM4は「地ではいい戦車だけど少し火力が足りない」「修理T-34の方が容易」であと接地圧高いから湿地では不評だったとか ソース忘れちゃったけど何かのインタビューだったかな...
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166 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 17:31:27 ID: K4TUeRcb0O
パンターと互の勝負してる史実の戦車兵の練度すげぇ
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167 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 17:32:52 ID: q2I12f0dXY
>>166
というか末期ドイツ軍の兵の質がボロボロすぎたというのが正しい
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168 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 15:48:00 ID: 7yG240qV1B
タミヤの1/48が作りやすいから練習で作ってるうちに好きになっちゃった
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169 名無し
2022/11/17(木) 20:18:44 ID: Y4VAOqGQQm
シャーマンと互の戦いしてる日本兵の方がすごい
なんせ格下戦車キルレシオどっこいどっこいなんだから
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170 名無し
2022/12/31(土) 11:36:05 ID: Y4VAOqGQQm
背が高いせいで先に発見されやすい上に防御が低くて弾薬庫引火で撃破されたら高確率で戦死
ティーガー恐怖症をアメリカ陸軍全体に蔓延させた駄作といえよう
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171 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 15:30:12 ID: A+VG5TQE/o
M4の防御は意外と高く、ⅳ号戦車では垂直部など弱点を狙わないと弾かれる。

タイガー恐怖症もぶっちゃけ信憑性がない

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172 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 18:56:49 ID: A+VG5TQE/o
M4ドイツ軍からの言われようが散々なのは経験豊富なドイツ戦車兵とべて乗員の質が低かったから

あとティーガー恐怖症がデマだったのは撤回するが、恐怖症自体誇ではないのか
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173 名無し
2023/01/22(日) 23:35:52 ID: Y4VAOqGQQm
タミヤさんのm4a3e8作ってみたけどティーガーより高高い上に横幅もかなりあるんだよね
そらこんな体大きくて装甲薄いんだから戦車兵は怖かっただろうな
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174 ななしのよっしん
2024/01/09(火) 01:56:18 ID: CgcgYE6fed
ゲームの話で悪いけど、久しぶりにパンツァーフロントやったら、75mmM4でも体上面や正面はティガーや号Hでも中々抜けなくて驚いた。クロムウェルやT34/76の全面はオヤツだけど。
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175 ななしのよっしん
2024/01/12(金) 01:05:53 ID: CgcgYE6fed
まあ正直、75シャーマンVSティーガー(一般兵)よりも、T34/76、KV-1マチルダ2VSドイツ軍戦車の方が絶望だったよな。
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