MikuMikuDance

2611 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 16:16:58 ID: qZwcT3bby2
>>2609
ずっと同じことしか言っていないように見えるけど、著作権自体を否定していないし、無知ではないことを読み取れないかな?
ここしばらく話されてるのは、悪意がある人間に対する著作権を守れ!ってお題に効果がなくて(CL1tVzxRUCに言うと「著作権など視してしまえば終わりです」)、喚くくらいなら効果がある仕組みを使う、もしくは作ればいいのにって話だけど理解できる?
あと、システムで著作物の違法利用は防げないって思ってるみたいだけど、全じゃないにしても効果があるシステムなんていくらでもあるよ
2612 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 00:47:23 ID: dM8RR6s4UE
>>2609
だからなんで著作権意味ってしている方向に持ってくるの……
もう一回だけをまとめると
・可な限り有償配布やDRMで敷居を上げてリスク減らしていけ
・それでも悪意全に防げる事はないのが世界常識、今までのMMD奇跡だった事にいい加減気づけ
断転用という普遍的な事を「Unity/VRC界モラルが~」みたいな対立構造に利用するな
以上です

まあでもどが二次創作MMDを有償配布にしていけってのは理な話か
故に転用されたとしてもモデル作者がどうこう言える立場ではないんだけどな
二次創作ガイドラインの範囲でモデルを作る事はできても著作権する事はできないので
2613 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 01:41:18 ID: dM8RR6s4UE
「このdM8RR6s4UEは何故ここまで嫌いなMMDに固執するのか」気になったかもしれないんで書いておくと
日本3DCG人材育成においてMMDはもはや障になってるんだよ

日本オタクカルチャーで消費される3Dは未だに大半がMMDで「3D映像MMD」みたいな認識のキッズも多い
10年前に作られたクローズソースソフトで出来る映像表現には限界があり
近年の海外勢がSFMUnityで作る映像べればその差は明らか
彼らは籍に関わらず英語を軸にしてノウハウを共有し最新の3D技術を取り入れているが
MMDはひたすらMMDコミュニティだけで完結する内向きなオタクコンテンツになっている
それらMMDに割かれた人的資際的なプラットフォームに流れていれば
どれだけ世界に通用するクリエイターが育っていたかを考えるとこの損は計り知れない
2614 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 01:56:42 ID: dM8RR6s4UE
MMDUnity等へアセットを変換する最近のプラグイン
この閉塞的状況に転換点を作るきっかけになり得るのに、毎回MMDer
外人が勝手に使うから作るな」「界の伝統を尊重しろ」「傷ついたので配布やめます」
みたいなやっかみを付けて開発中止に追い込んだりする

もし今からMMDを勉強し始めようと思っている人がいるなら悪いことは言わないからUnityにしておいた方がいい
最近は日本語ドキュメントや解説ブログも整備されてきているし、MMDで出来る映像表現は全てUnityで出来る
独自プラットフォームと相互監視の村社会に縛られたMMDに今更入るメリットはない
2615 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 00:19:02 ID: qZwcT3bby2
dM8RR6s4UEが著作権を軽視してるってミスリードされててかわいそう

そういえばMMD外の用途では利用不可のモデルってどういう根拠でそうなってるんだ?
理由があるならしょうがないけど、MMD⇔別のプラットフォーム間で同じキャラモデル車輪の再発明してるの見るとなんかもったいないなぁと思ってしまう
2616 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 00:24:48 ID: qZwcT3bby2
3DCGの利点の一つである3Dモデルモジュール化が思いっきり潰れちゃってるしね
2617 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 11:14:30 ID: z+WH2RvqnZ
>>2615
の想像でしかないけど、vrchatでの使用を禁止する意図と、将来vrchatに類似したサービスが世に出たときにいちいちreadmeにそれでの使用を禁止する旨を書き足す手間をく意図があるのではないかと思う。
個人的にはMMDの代わりにBlenderのような別の3Dソフトレンリングすることは許してほしいと思ってるけど、まあ作者NGだってんならやらないほうが難でしょうね。
2618 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 21:38:02 ID: qZwcT3bby2
>>2617
VRC出てくる前からそういうreadmeなかったっけ?

MMDerVRC嫌いは、人に自分が作った皮かぶってほしくないって感じなのかな
用途で制限掛けれればいいんだろうけどねぇ
2619 AssassinP
2019/07/30(火) 23:17:34 ID: k/APPv5Odo
個人的にはVRCで使われることに何ら抵抗はないけど、同人誌を頒布するような感覚だから、あくまで仲間内で使ってねという気持ちでやってる。その規約が守られない場合があるのはわかるけど(というか実際にあった)、それでもせめて気持ちくらいは表明させといてほしい。

あと、dM氏の意見を読んでも、「私は所詮遊びでやってるだけだから内向きなオタクコンテンツでいいし、世界に通用するクリエイターになれるだなんて思えないから、Unityに触れなくてよかったな」としか思えない。
もっと「やってみたいな」と思わせてくれよ。やってみたいんだけど出来る気がしないんだよ。だから「世界に通用する~」とか「英語でノウハウを~」とか言わないでくれ、お願いだ。英語偏差値が低い私でもやれそうな感じをでもいいから出してくれ、頼む。
2620 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 23:50:58 ID: 0G0H18AMSN
そもそもが「二次創作」として動いてる部分があるし、MMDソフト自体が独自エンジン等で動いてるから互換性出来るわけでもない。
それに、モデラーさんの見えない所でモデルの不具合等を起こされても責任取れないし、文句言われても困るしMMD以外の3Dソフトはわからないから尚の事規約厳守なんだよ。
MMD自体ニコ動での創作活動の一つとして、ミクを使ってやってみない?がきっかけなのに、閉鎖的だから遅れてるwって馬鹿にしても意味。自分が馬鹿なこと言ってることに気づいてさっさと消えて欲しい。
2621 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 23:57:00 ID: /6u0ZY46Ag
閉鎖的なコミュニティだからこそ急速に発達したと思うんだけどなぁ
まあ逆に言えば限界はあるってことだが
2622 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 01:34:56 ID: qZwcT3bby2
>>2619,>>2620
なるほどMMD以外で使わないでってのはそういう理由なのね
もちろん人によって違うんだろうけどその内容で腑に落ちた

バカになんてしてなくて、どういう理由なんだろうなって思っただけよ
2623 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 02:03:34 ID: 7aaJnLHlGj
ざっと読んだけどエンジニアとは相性悪そうだぁとは思った
2624 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 02:52:19 ID: woSSku64K3
最近、どんなもんかなとMikumikudanceを触ってみたけど、ソフトの出来がひどすぎるな。
これは10年前のソフトでしかもクローズソースアップデートもしていない代物でしょ?
こんなソフトが流行ってしまってガラパゴス状態になっている現状は確かに良くないね。日本3DCG界にとってとてつもない損失が続いているというはとても理解できる。
2625 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 05:19:57 ID: dM8RR6s4UE
>>2619
皆が皆世界レベルすべきと言ってる訳ではなく、MMDにはそこに届きたい人の為の伸びしろがいって話
それ以上の物を作りたい日本人は己の英語を呪いながらUnityBlenderC4Dを勉強するしかないし
苦労してMMDから乗り換えたら「他ソフトでの使用禁止!」みたいな規約が足枷になってくるし
村意識の強いが「〇〇さんそっち側行くんだ…ふーんプロフからMMDは外してね」と冷やをかけてくる
そういう排他性に阻まれ個人クリエイターが育つ機会が失われ続けているのが問題

>>2620
モデルが正しく動くか作者が保する必要はない
作者と利用者の間で契約を結んでいる訳でもないし、無料配布なら尚更
変な使い方をされて騒動に発展したとしてもモデル作者には関係ない
仮に「中華圏に持ち出され巡り巡って香港の反体制運動徴にされた」みたいな事態が起こったとしても
モデル作者が負うべき法的・倫理責任何もない
2626 AssassinP
2019/07/31(水) 15:17:18 ID: k/APPv5Odo
>>2625
なるほど、確かにそこへ向かいたい人の足枷になってる面があると思う。ありがとう理解できたよ。
ここはひとつ私から何かできないかめて考えてみるよ(まずは英語)。

あとね、確かにどういう使い方されても作者には関係ないんだけど、心理的にはめちゃくちゃ嫌です。
それから万が一「MMDモデルというのが騒動の発端か!じゃあ潰してしまえ!」みたいなことになって『他のMMDerにまで被害が及ぶこと』を少しでも防ぎたいと思ってる人が多い。効果があるかは別の問題だけどね。
2627 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 17:23:38 ID: 0G0H18AMSN
>>2625
お金が絡んでるとかじゃあないんだよ。
私が言いたいこと、AssassinPのまんまだけど
MMD本質は「狭い界の中で二次創作したい人のため」なんだよ。絵が描けないけど何かで見せたい、そんな人達のためのツールなだけ。だから、色んな人が集まってる分、有志で償配布してくれてる製作者さんがいるわけで。
デラーさんには関係ないって言っても全部なわけじゃない。
少なくとも「モデル製作者」ってので少なくとも間接的に関係してきてしまう。だから、注意してもダメならモデルを配布停止にして使用も禁止にせざる負えない。悪いけど、こっちも被害被ってんだけどな。VRC(キャストチャット)含め、3Dが一部無法地帯なせいで、使用禁止や一時配布停止に追い込まれたモデルも出てきて一部の創作勢が迷惑してる。
それに、複数人ではなくたった一人であそこまでのソフトを作り上げた結果だから本人のアクションがない限り、MMDソフトアプデはない。別意見でMMDのせいで3DCG損失してるって言ってるけど、
VTuberMMD出身のモデラーさんがモデル作ってるのもあるから無知で喋るのもどうかと。
2628 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 19:05:43 ID: cnp51xgmO6
話題してんな

ID: dM8RR6s4UEは感情面やらわかったうえでMMDやってる人を視しすぎやね

ただ>>2627もおおむね同意だけど「MMD本質は「狭い界の中で二次創作したい人のため」」はそうじゃない人も見てきたから言い過ぎかもね
あと「VTuberMMD出身のモデラーさんがモデル作ってるのもあるから無知で喋るのもどうかと。」ってとこもほんの一部そういう人がいたら関係ないって訳でもないかな

MMDerすごいとしたいって言ってUnity始めた人とかUnityやりたいけどわかんないしやめた方がいいって言われて引いた人を知ってるからなおさらそう思う
も人に誘われてUnity始めたクチだからID: dM8RR6s4UEみたいに見識広げてくれる人間重だと思うぜ

互いにちゃんと話合えたらMMDにも3DCGにも互いに益になると思うから冷静になろうよ
2629 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 19:15:15 ID: Q4P0jboOhh
色鉛筆と画用で絵を描く人に「色鉛筆のせいで油絵が衰退するんだ!」って言っても困惑するだけだぞ
2630 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 20:13:20 ID: 7aaJnLHlGj
まぁdM8RR6s4UEの意見は極論としても、もう少し外部の人間を受け入れてはどうかと思うよ
閉鎖的ってのはこっちからアクションを起こさないことじゃなくて
向こうがアクションを起こしたときに拒絶している事じゃないんかね

もはやMMDは狭い界とは言えないんだから、そういう所に違和感を持つ人がいて当然
2631 ななしのよっしん
2019/08/01(木) 06:56:04 ID: dM8RR6s4UE
結局のところ物は見方なんで、MMDに強いこだわりを持つ人間にとって
みたいなはどこまで行っても「MMDの資産にただ乗りしたがってる傲慢な連中」にしか見えないだろうし
MMDに深入りしてないからこそここまで言えている節はある

ただ、2008年の感覚のままMMDを触っている人間からすれば「仲間内で二次創作する為のソフト」なのかもしれんけど
これだけ膨大な量のフルスクラッチ3Dモデル・モーションが蓄積されたコミュニティ世界でも稀で
その資産を更新が止まったソフトの中で終わらすか
次の世代に繋げていくかの選択肢モデル作者にはあるという事だけ知っておいてほしい
2632 ななしのよっしん
2019/08/01(木) 11:14:19 ID: woSSku64K3
つまりこういうことだな。

MikuMikuDanceという、とっくの昔に更新が止まってしまった、時代遅れな機クローズソースソフト未来はないので、もうそれに固執せずに他のソフトへの移行を盛り上げるべき。

- モデル、モーションなどのアセット作者は、そのアセットMMD以外のソフトで利用してはいけないという**不合理な**規約を止してほしい。

- MMDを使い続けることは、個人の趣味なので好きにすればいい。でも、アセットMMD以外のソフトで利用したり、MMDを他のソフト再現しようとする試みを攻撃したりしないこと。

セットを他のより良いソフトで再利用できる環境が整えば、時代遅れのMMD自然と衰退していくはず。未来のないソフト本体なのに既存アセットの蓄積とその不合理な規約でネットワーク効果を発揮してしまっている現状が問題。
2633 ななしのよっしん
2019/08/01(木) 12:41:13 ID: Q4P0jboOhh
言いたいことはわかるが自分が好きな物を時代遅れ呼ばわりされると辛いものがある
連携機を強化したMMD2(仮)を開発して乗り換えを勧めるのが一番抵抗が少ないと思うけどソフト開発も楽じゃないし
2634 ななしのよっしん
2019/08/01(木) 13:46:04 ID: woSSku64K3
>>Q4P0jboOhh MikuMikuDanceというソフト自体と、MMDという動画制作文化を分けて考えるといい。自分は後者は否定していないしそれらの動画は好きだ。だから、アセットを開放してべつのソフト上でそれを存続そせる方向で行くべきだと思う。

MMD2(仮)を開発」は、現実的じゃないと思う。作れたとしても持続しないから今と同じ問題が繰り返されるだけ。Unityでもなんでもいいから、他のきちんと開発が続いているソフトの上で、MMD製作者が移行しやすいプラグインを開発するほうがはるか現実的だね。
2635 AssassinP
2019/08/01(木) 22:12:51 ID: k/APPv5Odo
MMDというプラットフォームが近い将来なくなるだろうことは、7年くらい前に勉強会後の居酒屋話題になったことがあるよ。その時も同じように、基盤は自然消滅していくけど文化の土壌自体は残り、次世代のソフトへ人と一緒に移っていくだろうって意見でみんな頷いてたと思う。
ただMMDの動作が非常に軽いことはまだまだ大きなアドバンテージだから、庭用の低スぺPCしかないけどあらやだ私ったら3DCGやってみようかしらっていうときに気軽に触れられるソフトとしてはまだしばらくの間有用なんじゃないかと思う。
そこそこ古参MMDerとして、モデル共用も含めた次世代基盤への移行の懸けと、新規へ向けて開かれた門戸、そのどちらの役割もこなしていきたいな。英語リーズ
2636 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 06:15:08 ID: dM8RR6s4UE
Unityへの移行を考えている人がいるならMMD4Mecanimがおすすめ
モデルとモーションをUnity標準のHumanoidFBXに変換し、スカートの揺れものもそのまま持ってこれる
カメラワークにはTimelineとCinemachine、 一定FPS動画にはUnity Recorderが良い(60FPSも可)
あとはPostProcessingを使えばすぐにMME以上の見たにできる
これらはそれぞれ日本語でも解説ブログがあるのでそれを参考に
ゲームエンジンなのでC#スキル必須かと思われがちだけどそうでもない

MMD側の利用規約という障はあるもののそれさえクリアすれば
MMDセットUnityストアアセット+その他汎用フォーマット3Dデータ全てと
表現の幅が飛躍的に広がるので新地をめているMMDerは検討してみてほしい
2637 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 09:10:23 ID: duat7/SZqo
過去レスから引っってくるなら>>1859-1860あたりかなあ
多数の心情としては
2638 AssassinP
2019/08/03(土) 00:12:18 ID: k/APPv5Odo
さっそく自分の榛名を強引にOBJへ変換してUnityで使ってみた。
C#も必要とは限らなかったし、デフォルトレンリングだけでもMMDとはべ物にならない差がやっぱりあった。使いこなせば同じモデルを使ってもたぶん結構な差が出ると思う。
もちろんMMDの軽さやわかりやすさは絶対的。でも私の第3世代Corei7オンノートでもUnity思ったより順調に動いてくれたから、今なら多少低スペックPCでも「スペック的にMMDでないと難しい」ということはないんじゃないかな。
実際使ってみて、皆さんが仰る通り「MMDに留まり続ける、また、そうさせる環境を作る」ということに対しては考えなければならないなと思った。ただとっつきやすさは較にならないので、ちょっと遊んでみたい人のためにもMMD全に捨てることは、少なくとも今はしない。私はモデラーだから双方に同時に素材提供しつつ、を吹き込んでいこうかと思う。親子丼食べたい。
2639 ななしのよっしん
2019/08/03(土) 08:25:29 ID: cnp51xgmO6
>>2637
強制はしないし互いにいちゃもんつけなければ共存できると思う
自分には合わないと思うなら差して笑ったりせずにそういう人もいるのかって放っておいてくれればいいよ
2640 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 07:56:40 ID: 0hhLFvRP5t
こういう話題を見るたびにMMDから移行するツールとしてUnityばかり挙げられるのが不思議でならない
ブループリントがあってプログラミングしなくてもゲームが作ったりできるUE4とかはどうなん?
と最近UE4を触ったり触らなかったりしてるモデラもどきは思ったのであった

あと二次創作で楽しんでる人はあんまゲームエンジンとかで手にやると版権元から大目玉食らう可性があるってのも視野にいれると良いかも知れない(艦これとかはゲーム二次創作を禁止してるからゲームエンジンも割と危ないと思うし)