MMD戦国BASARA
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ななしのよっしん
2012/08/25(土) 12:24:38 ID: hgZ5uLMzox
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2012/08/26(日) 03:20:13 ID: w01gQkX8Ex
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2012/08/26(日) 03:21:54 ID: w01gQkX8Ex
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近頃動画を見てて思うことその2
「(モデラーが)前にサイトでこう言ってたから」っていう動画コメントがよく見られます。
でも、今サイトになくて確認できない言葉を、サイト主でない人が持ち出して抗議の材料にするのはアンフェアでしょう。
過去にサイトでその言葉を見た人は、自分が覚えている限りその言葉を尊重すべきとは思います。
でも、新規でMMD戦国BASARAを始める人は、入手したモデルのreadmeや今あるモデラーのサイトで改造の可・不可、作成できる動画の種類を判断するわけです。大百科の記事を読む人はいても掲示板を過去まで遡って読む人はそうそういないでしょう。
「今は見られないけど以前サイトでこう言ってたよ」と淡々と伝える程度でいいのでは。 -
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2012/08/26(日) 03:27:09 ID: w01gQkX8Ex
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2012/09/02(日) 23:46:42 ID: w01gQkX8Ex
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2012/09/03(月) 00:18:14 ID: w01gQkX8Ex
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to-ga(編集者1)
2012/09/05(水) 05:18:34 ID: 0BqazbHPoH
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ななしのよっしん
2012/09/06(木) 15:53:55 ID: 9+3+TpRvdb
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to-ga(編集者1)
2012/09/07(金) 05:33:51 ID: 0BqazbHPoH
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ななしのよっしん
2012/09/19(水) 22:59:28 ID: LaBNESXj9z
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ななしのよっしん
2012/09/23(日) 21:56:30 ID: /aIm9uMOBe
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ななしのよっしん
2012/09/24(月) 08:12:03 ID: 2H4xY773Di
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ほんわかじゃないから下げるね。
ごめん。敢えて厳し目に書くね。
先の書き込みに二つに分けて、うまくまとめてた方もいるけど、はっきり言って皆さん甘過ぎだと思う。
こうやって大百科に『〇〇はしないでください。』とか『〇〇は御遠慮ください。』とか書いてあっても、そんなのどこ吹く風で無視する奴はいる。
それこそ、不特定多数がいる外の大通りで『皆さん、犯罪行為は止めましょうね。』と呼びかけても犯罪を防ぎきれないのと同じだよ。
残念だけど、ネットの中も世の中同様、決まりをちゃんと守ったり空気を読んでくれたりするいい人ばかりじゃない。
だから、先の書き込みにあった海外の事例のように最悪、モデル配布中止になるのも致し方ないと思う。
公開するモデラーさんはある程度、腐向け等変な使い方されるのを覚悟した方がいいし、規約を無視して変な使い方した投稿者はモデル配布中止になるのを覚悟してやれ…と。 -
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1243
ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:57:44 ID: LlrGM/sYS6
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ななしのよっしん
2012/09/24(月) 16:38:22 ID: F6+ye+Lad5
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1245
ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:49:18 ID: V8dXeAR2et
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>>1243
>sm18355495が叩かれてsm18942198が賞賛されているのは、自分はよく解りません。
キャラの組み合わせにもよるのではないでしょうか?
例えば瀬戸内や関ヶ原、蒼紅主従etc..の二人組が踊っているだけで、
『これは腐向けだ!』と捉えてしまう方もいましたし。
同じ選曲やモーションでも極端な話、例えば浅井と風魔など原作でも繋がりの希薄な組み合わせでしたら、
そのように捉える方も、少ないと思います。
……もっとも踊っているだけで腐向け認定するのは、いささか過剰反応だとも思いますがね。
MMD戦国BASARAにおいて、公の場(ニコニコ以外も含む)に腐向け動画をUPすることは、
暗黙のルールではありますが認められていません。
その基準となる『腐向け』の線引きについては、この掲示板でも度々話題に上り、多くの議論が交わされました。
しかし、やはり人によって価値観や感覚が異なりますので、各々の自主性に任せるしか対策がないのが現状です。
最後に、多くの人の目に付きやすい場所は、それだけアンチの目にも付きやすくなります。
心無いコメントに胸を痛める気持ちはお察ししますが、スルーしましょう。
長文失礼致しました。 -
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1246
ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:18:11 ID: rZN+7pGqJ1
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ななしのよっしん
2012/09/25(火) 03:26:33 ID: XzlqL2kPc0
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1248
ななしのよっしん
2012/09/25(火) 19:22:27 ID: 9+3+TpRvdb
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ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:43:52 ID: lNpjD0ej/I
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ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:20:25 ID: tciSjunWpj
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腐の基準がよく解らないという方へ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mmd/mmd.htm
他ジャンルのモデラーさんの見解ですが、とても解りやすくて共感したので
MMD戦国BASARAに置き換えて一読されることをお薦めします。
あとこれは個人的に思ったことなんですが
「BASARAは腐ジャンルじゃない」と声高に主張するのはどうなのかなーと。
作り手の中には表立って言わないだけで腐を自認されてる方もよく見かけます。
その嗜好を作品として表に出さなければいいだけの話で、実際ほとんどの作り手はそうしてると思います。
なのでまるで腐女子そのものがジャンルに存在しないかのように叫んでみたところで全く説得力がないし、墓穴を掘るだけでしょう。
発言する時は腐もそうじゃない人もいるという、当たり前のことを忘れないようにしてほしいです。 -
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1251
ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:44:57 ID: H13/vKjZ8E
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ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:01:36 ID: qw14azdEVa
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ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:48:05 ID: mQITDwSTP/
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ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:09:40 ID: rZN+7pGqJ1
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ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:34:32 ID: qw14azdEVa
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ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:53:32 ID: mQITDwSTP/
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10-konoka
2012/09/26(水) 21:07:21 ID: bSuhzxm23C
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1258
ななしのよっしん
2012/09/27(木) 04:15:19 ID: h9DNZ+rMxC
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>>1243様
挙げられている動画、どちらも拝見しました。
個人的な感想ですが、前者は不快に感じる箇所も一部あり、後者はさほど気になりませんでした。
その差は何かと訊かれると、まず歌詞と曲が色っぽいという点については両者ともに同じですのでここは差し引くとして、前者はダンスモーション以外にモデル同士の直接的な触れ合いが多い点、表情、ポーズ、アングル、照明、男性ヴォーカルの音源使用、それらしく(色っぽく)見せる効果etc…が幾つも重なっているせいかなと感じました。
1243様の意見に反論したいわけではなく(むしろ私も似たような想い<演出が良ければ叩かれないのかといったことに対して>は疑問に感じる部分がありますし)作り手側から見て感じたことをお伝えしたかったので率直に書かせて頂きました。
別の方も書かれていますが、男性2人が踊っているだけで腐向けとされるのは少々行き過ぎかなと私も感じます。
ただ、動画を閲覧した大多数の方が腐向けと感じ、不快に感じたならば、投稿者は手間隙をかけて作った動画であっても、しかるべき対処をするのが筋なのかなと思います。
長々と失礼しました。 -
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1259
ななしのよっしん
2012/09/27(木) 07:59:27 ID: LaBNESXj9z
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>>1242-
別にこの作品やMMDに限ったことではありませんが、「腐ジャンルである/ではない」の判定や議論に全く意味はない気がしますし、そういった主張を押し付けることもズレているように感じます。
無論、腐向け動画は人を選びますし好きな方も苦手な方も不快にならないためにもきっちりと住み分けをするべきであると思います。ですが、
>>1245の方の意見と重複しますが、「腐向け」というものはそもそもひどく曖昧な定義付けです。
言葉で明言されていたり男性同士の接触描写が多い段階でそうだと感じる方もいれば、
>>1253で言われているように作品にそれを匂わせるような表現が全くなくとも、女性ファンが多いというだけで腐向けジャンルという認識を持つ方だっていますし、あるいは男性キャラが多い作品そのものをそういったジャンルと感じる方もいます。
「あくまでユニットやコンビであり腐要素はない」と感じることも、「男性キャラが並んで踊っているだけで腐向け」「そもそもジャンル自体が腐向け」と感じることも、個々人の見方に過ぎません。
>>1242で言われていたマナーに関してもそうですが、最終的には動画製作者の意図と視聴者の大多数がどう感じるか、といった部分に委ねるしかないのです。
>>1252で言われている「明言してなくても実はアッーな裏設定があると思う」なども、あからさまな場面もなく動画製作者がそれを全く意図していないならば、単なる視聴者側の邪推でしかない面もあるでしょう。
作品そのものに腐表現もそういった意図もないのに、製作者が動画とは無関係な場所で腐の話をしていたからという理由で叩かれるというのも不思議な話です。
もちろん逆に、投稿者が全く意図していないと主張していても、多数の視聴者が不快に感じてしまう表現があるならそれなりの対処をなさるのがお互いのためであると思います。
だからこそ曖昧さに関するトラブルを避けるために、現状マナーが「内容に関する注意書きをつけてください」「許容範囲には個人差があります」「腐向け禁止」となっていることもあるのですし、
それ以上あれはダメこれはダメと厳しく言ってしまうのは、モデル製作者さんや作品製作者の方に一方的に負担をかけるだけで、結局はマナーが守られていない時と同様にジャンルの衰退を招いてしまう危険があるのではないかなと思います。
長文失礼いたしました。 -
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1260
ななしのよっしん
2012/09/27(木) 09:13:09 ID: H13/vKjZ8E
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