MMD戦国BASARA

1231 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 12:24:38 ID: hgZ5uLMzox
このはるさんのBASARAモデル竹中半兵衛豊臣秀吉毛利元就)は
8月いっぱいで一旦配布終了だそうです。

詳細はこのはるさんのブログで。
1232 1108
2012/08/26(日) 03:20:13 ID: w01gQkX8Ex
近頃動画を見てて思うこと(長くなったので2つに分けます)

さんご承知の通り、MMD戦国BASARAモデルゲームアニメという原作があって、そこから非認で生した二次創作的な作品です。
デラーさんのほとんどが、原作イメージを著しく損なう使われ方はして欲しくないと思っているはずです。
動画を作られる方は、原作キャラクターイメージを壊すものとなってないか、原作の関係者が見て不快感を感じないか、という観点で作ってみてはどうでしょう。(腐表現の有にかかわらず、原作の関係者が見ていやな気分になるものはまずいんでは・・・。)
1233 1108
2012/08/26(日) 03:21:54 ID: w01gQkX8Ex
近頃動画を見てて思うことその2

「(モデラーが)前にサイトでこう言ってたから」っていう動画コメントがよく見られます。
でも、今サイトになくて確認できない言葉を、サイトでない人が持ち出して抗議材料にするのはアンフェアでしょう。
過去サイトでその言葉を見た人は、自分が覚えている限りその言葉を尊重すべきとは思います。
でも、新規でMMD戦国BASARAを始める人は、入手したモデルのreadmeや今あるモデラーのサイト改造の可・不可、作成できる動画の種類を判断するわけです。大百科の記事を読む人はいても掲示板過去まで遡って読む人はそうそういないでしょう。
「今は見られないけど以前サイトでこう言ってたよ」と淡々と伝える程度でいいのでは。
1234 1108
2012/08/26(日) 03:27:09 ID: w01gQkX8Ex
見てて心がほっこりしました。ありがとう。
>>sm18713317exit_nicovideo
1235 1108
2012/09/02(日) 23:46:42 ID: w01gQkX8Ex
オッティー様の長曾我部兵士モデルが配布停止なので、お手すきの時に編集お願いします。モデル使用は可とのこと。
>>sm17714592exit_nicovideo

オッティー様、今までありがとうございました
1236 1108
2012/09/03(月) 00:18:14 ID: w01gQkX8Ex
>>1235にあげた動画で一緒に配布してたザビー教徒モデルも配布停止でした。あわせてお願いします。
1237 to-ga(編集者1)
2012/09/05(水) 05:18:34 ID: 0BqazbHPoH
記事編集しました
家康眼鏡は配布されてないのでしょうか?
それっぽいのを掛けてる画像はあったけど…
もし配布されてたら報告ください
1238 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 15:53:55 ID: 9+3+TpRvdb
>>1237
編集です

家康眼鏡自体は配布されてるんですが、ここで勝手に教えていいのかどうか…
眼鏡アクセ作者さんのサイトに置いてあるだけでニコニコに紹介動画等はあがってないみたいなので
こっそり配布したいということなのかもしれないです。
1239 to-ga(編集者1)
2012/09/07(金) 05:33:51 ID: 0BqazbHPoH
>>1238
わかりました
ありがとうございます
1240 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 22:59:28 ID: LaBNESXj9z
怠キリ様は宮本武蔵モデル以外のモデル現在配布停止にされているようです
null様の毛利元就モデルの記述が「配布中」と「確認されているモデル」で重複しています

編集が可な方、もしよろしければ時間があるときにでも修正お願いいたします
1241 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 21:56:30 ID: /aIm9uMOBe
>>sm18958174exit_nicovideo

映画封切りから1年と3カ

その難易度から多くの踊り子さん、BASARAMMDerさんを泣かせた足軽ダンス第二弾が遂に完成しました!!
1242 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 08:12:03 ID: 2H4xY773Di
ほんわかじゃないから下げるね。






ごめん。敢えて厳しに書くね。

先の書き込みに二つに分けて、うまくまとめてた方もいるけど、はっきり言って皆さん甘過ぎだと思う。

こうやって大百科に『〇〇はしないでください。』とか『〇〇は御遠慮ください。』とか書いてあっても、そんなのどこ吹く視するはいる。

それこそ、不特定多数がいる外の大通りで『皆さん、犯罪行為は止めましょうね。』と呼びかけても犯罪を防ぎきれないのと同じだよ。

残念だけど、ネットの中も世の中同様、決まりをちゃんと守ったり空気を読んでくれたりするいい人ばかりじゃない。

だから、先の書き込みにあった海外の事例のように最悪、モデル配布中止になるのも致し方ないと思う。

開するモデラーさんはある程度、腐向け等変な使い方されるのを覚悟した方がいいし、規約を視して変な使い方した投稿者はモデル配布中止になるのを覚悟してやれ…と。
1243 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:57:44 ID: LlrGM/sYS6
「腐」の基準ってどうなってるんでしょう・・
sm18355495がかれてsm18942198が賞賛されているのは、自分はよく解りません。
演出が凝っていれば許されるとでも言うのでしょうか?

いくつかの動画と人のせいでMMD戦国BASARAそのものがかれているのを見るのは、一ファンとして本当に悔しい。
MMD杯の閉会式動画での、BASARAで初めて賞を取った動画へのコメントも全く以て理不尽なものでした。

少しでも「腐」要素がある動画に対しては、視聴者側がコメントで注意を促すべきではないでしょうか?
それが今後のMMD戦国BASARAのためになると思います。
BASARAは決して腐ジャンルではありません
1244 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 16:38:22 ID: F6+ye+Lad5
ルールに違反した動画を叱ろうという意気込みまではいいんだが・・・

この世には気に入らない作品をくだけならアホにもできるという言葉がある。「○○はいけません!」というスローガンに酔い、荒らし厨房以下の存在になったヤツなんてニコニコで腐るほど見てきただろう。デリケートな問題だからこそ対処に冷静さがめられる。皆が表立って行動しないのは黙認しているからじゃないってことを知ってるかい

あと、BASARAは何をしてたって腐とか関係なく外野からはかれるから、ランキングコメ程度で動揺するのは個人的におすすめしない
1245 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:49:18 ID: V8dXeAR2et
>>1243
>sm18355495がかれてsm18942198が賞賛されているのは、自分はよく解りません。

キャラの組み合わせにもよるのではないでしょうか?
例えば瀬戸内や関ヶ原、etc..の二人組が踊っているだけで、
『これは腐向けだ!』と捉えてしまう方もいましたし。
同じ選曲やモーションでも極端な話、例えば浅井魔など原作でも繋がりの希薄な組み合わせでしたら、
そのように捉える方も、少ないと思います。

……もっとも踊っているだけで腐向け認定するのは、いささか過剰反応だとも思いますがね。


MMD戦国BASARAにおいて、の場(ニコニコ以外も含む)に腐向け動画をUPすることは、
暗黙のルールではありますが認められていません。
その基準となる『腐向け』の線引きについては、この掲示板でも度々話題に上り、多くの議論が交わされました。
しかし、やはり人によって価値観や感覚が異なりますので、各々の自性に任せるしか対策がないのが現状です。

最後に、多くの人のに付きやすい場所は、それだけアンチにも付きやすくなります。
コメントに胸を痛める気持ちはお察ししますが、スルーしましょう。


長文失礼致しました。
1246 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:18:11 ID: rZN+7pGqJ1
素敵な動画だと思うけどなぁ。
たとえば実在する男性二人の、同じ曲、ダンス、演出の動画があったとして、
それがお茶の間に流れても私はなんら問題ないと思いますけどねー。

閉会式の動画で腐だとコメントすることと、その動画を腐だとここに書き込むこと、どこに違いがあるのでしょうか?
好みでない動画さらして問題提起するよりも、好きな動画をお勧めして盛り上げていくほうがMMDBASARAのためになると思いますよ!
1247 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 03:26:33 ID: XzlqL2kPc0
>>sm18958174exit_nicovideo

どうしたッ?!
視聴できないぞッ?!見たかったのに・・・OTL
1248 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 19:22:27 ID: 9+3+TpRvdb
>>1247
>>sm18969906exit_nicovideo

無音バージョンが来てますよ
1249 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:43:52 ID: lNpjD0ej/I
>>1243
気持ちは分かります。挙げられた動画は、私も個人的に観るのがきつかった。

ですが、基本的にはレス永久に残るこの掲示板の体質上、動画を名しで批判するのはマナー違反です。
あなたの考える「MMD戦国BASARAのため」は、おそらく少しずれている。
1250 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:20:25 ID: tciSjunWpj
腐の基準がよく解らないという方へ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mmd/mmd.htm
ジャンルのモデラーさんの見解ですが、とても解りやすくて共感したので
MMD戦国BASARAに置き換えて一読されることをお薦めします。

あとこれは個人的に思ったことなんですが
BASARAは腐ジャンルじゃない」と高にするのはどうなのかなーと。
作り手の中には表立って言わないだけで腐を自認されてる方もよく見かけます。
その嗜好を作品として表に出さなければいいだけの話で、実際ほとんどの作り手はそうしてると思います。
なのでまるで腐女子そのものがジャンルに存在しないかのように叫んでみたところで全く説得がないし、墓を掘るだけでしょう。
発言する時は腐もそうじゃない人もいるという、当たり前のことを忘れないようにしてほしいです。
1251 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:44:57 ID: H13/vKjZ8E
>>sm18975741exit_nicovideo


舞台バサラDVD発売おめでとう御座います~
素敵な動画が上がっていましたので。

色々難しい問題ではありますが、自治しようとして
荒らしにならないように気をつけてくださいね
1252 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:01:36 ID: qw14azdEVa
>>1250
>作り手の中には表立って言わないだけで腐を自認されてる方もよく見かけます。

私はそのせいで「BASARAMMD=腐」だと思う人が出るんだと思う。
ジャンルの人から見たら、ツイッターなんかで腐発言してる人の動画
腐だと明言してなくても実はアッー裏設定があると思われてるんじゃないかな。
男同士のカップリング自体が悪いとは思わないけど、腐禁止モデルを使ったり配布したりするなら
腐発言するのとMMDの話するのと、それぞれアカウントを分けてほしいな。
1253 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:48:05 ID: mQITDwSTP/
>>1252
BASARAMMD=腐と決め付けてるのはあなたの方だ。

世間では女性ファンが多いジャンル=腐ジャンル
男同士の恋愛を取り扱ってようと扱ってなかろうと関係ない。
ジャンルイメージなんとかしたいならあなたが女の子キャラモデルを量産し
素敵な動画を作って内外にアピールしなさい。
大体動画の内容も見ずにBSRMMDを腐だと決め付けてかかってるような人達が
わざわざ製作者達のツイッターを覗くとでも思ってるのか?
1254 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:09:40 ID: rZN+7pGqJ1
つーか動画を作るのって仕事でもなんでもなくて趣味なんだよ?
趣味で作ったものを、100%善意開しているだけで。
私たちはその、時間も、もしかしたらお金もかかったかもしれないものを、無料で!見させていただいてる立場なの。
ある程度のルールは必要だけど、なんで自分の好き嫌いで人様が趣味で作ったものにごちゃごちゃ言えるの?すごいわ。

自分の萎えはかの萌え
1255 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:34:32 ID: qw14azdEVa
>>1253
ごめん言い過ぎた。
実は最近、私が作ったモデルを使ってくれてる人の中で
ツイッター普通に腐話をしてる人を見かけてちょっとショックを受けたけど、
その人のMMD動画自体はりどみ違反でもなんでもないし、
どうしようもできないからちょっと悩んでたところで
ここで腐の話題になってたから感情的になっちゃったみたい。
本当にごめん。
1256 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 20:53:32 ID: mQITDwSTP/
>>1255
どうしても嫌ならリドミに腐女子は使用禁止と一言添えれば解決すると思いますよ。
1257 10-konoka
2012/09/26(水) 21:07:21 ID: bSuhzxm23C
最近マイリスした三動画をご紹介。(・ω<)=

>>sm18965793exit_nicovideo

可愛い凝った演出で、発想も面いほのぼのです。(´`*)

>>sm18945600exit_nicovideo

クールシンプルな演出で格好良い!(><)
1258 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 04:15:19 ID: h9DNZ+rMxC
>>1243
挙げられている動画、どちらも拝見しました。
個人的な感想ですが、前者は不快に感じる箇所も一部あり、後者はさほど気になりませんでした。
その差は何かとかれると、まず歌詞と曲が色っぽいという点については両者ともに同じですのでここは差し引くとして、前者はダンスモーション以外にモデル同士の直接的な触れ合いが多い点、表情、ポーズアングル照明男性ヴォーカルの音使用、それらしく(色っぽく)見せる効果etc…が幾つも重なっているせいかなと感じました。
1243様の意見に反論したいわけではなく(むしろ私も似たような想い<演出が良ければかれないのかといったことに対して>は疑問に感じる部分がありますし)作り手側から見て感じたことをお伝えしたかったので率直に書かせて頂きました。

別の方も書かれていますが、男性2人が踊っているだけで腐向けとされるのは少々行き過ぎかなと私も感じます。
ただ、動画を閲覧した大多数の方が腐向けと感じ、不快に感じたならば、投稿者は手間隙をかけて作った動画であっても、しかるべき対処をするのが筋なのかなと思います。
長々と失礼しました。
1259 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 07:59:27 ID: LaBNESXj9z
>>1242-
別にこの作品やMMDに限ったことではありませんが、「腐ジャンルである/ではない」の判定や議論に全く意味はない気がしますし、そういったを押し付けることもズレているように感じます。

論、腐向け動画は人を選びますし好きな方も苦手な方も不快にならないためにもきっちりと住み分けをするべきであると思います。ですが、
>>1245の方の意見と重複しますが、「腐向け」というものはそもそもひどく曖昧な定義付けです。

言葉で明言されていたり男性同士の接触描写が多い段階でそうだと感じる方もいれば、
>>1253で言われているように作品にそれを匂わせるような表現が全くなくとも、女性ファンが多いというだけで腐向けジャンルという認識を持つ方だっていますし、あるいは男性キャラが多い作品そのものをそういったジャンルと感じる方もいます。
「あくまでユニットコンビであり腐要素はない」と感じることも、「男性キャラが並んで踊っているだけで腐向け」「そもそもジャンル自体が腐向け」と感じることも、個々人の見方に過ぎません。
>>1242で言われていたマナーに関してもそうですが、最終的には動画製作者の意図と視聴者の大多数がどう感じるか、といった部分に委ねるしかないのです。

>>1252で言われている「明言してなくても実はアッー裏設定があると思う」なども、あからさまな場面もなく動画製作者がそれを全く意図していないならば、単なる視聴者側の邪推でしかない面もあるでしょう。
作品そのものに腐表現もそういった意図もないのに、製作者が動画とは関係な場所で腐の話をしていたからという理由でかれるというのも不思議な話です。
もちろん逆に、投稿者が全く意図していないとしていても、多数の視聴者が不快に感じてしまう表現があるならそれなりの対処をなさるのがお互いのためであると思います。

だからこそ曖昧さに関するトラブルを避けるために、現状マナーが「内容に関する注意書きをつけてください」「許容範囲には個人差があります」「腐向け禁止」となっていることもあるのですし、
それ以上あれはダメこれはダメと厳しく言ってしまうのは、モデル製作者さんや作品製作者の方に一方的に負担をかけるだけで、結局はマナーが守られていない時と同様にジャンルの衰退を招いてしまう危険があるのではないかなと思います。
長文失礼いたしました。
1260 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 09:13:09 ID: H13/vKjZ8E
>>1255
>>1256
腐女子でもきちんとリドミを守っている人はいます。
普段は腐向けな話をしていても、動画とそれ(妄想話)はまったく別のものとして扱ってる人間
いる事を忘れないで欲しいんです。そうやって一括りに腐女子だからモデル使用禁止とか
お願いなのでやめて欲しい…
ただ、暴走気味な人やコメントでそういう感じの事を言ってる人も見かけるので、
あんまり強く言えないのも事実ですね…。
大人しく動画作ってる側からすれば同類扱いされるのも迷惑ですが…)

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