MMD戦国BASARA

1261 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 09:57:29 ID: zB7QeVAP3L
>>1243
演出が凝っていればかれないのか、許されるのか・・・
これは確かに微妙なところですね
1262 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 14:40:08 ID: yIueBHc7Hg
動画制作する方はジャンルの繁栄とか衰退とか考えて投稿してないですよ。
自分の好きなものを作って出してるだけですから。
製作者の腐向けツイートを見たくないならフォロー外せばいいだけじゃないですか?
大体1部のMMD動画腐向けと感じるということは
自分も腐思考がありますよと自己紹介してませんか?

いいかげんにしてくれ。
1263 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 05:31:16 ID: XzlqL2kPc0
>>動画制作する方はジャンルの繁栄とか衰退とか考えて投稿してないですよ。

おいおいおい…それは言い過ぎでんがな。(^_^;)

時間割いて動画投稿するくらいだから、一応はそのジャンルなりキャラなり好きでやってるんだと思うんだけどな。


う~ん。とりあえずタグ(たとえば、『MMD戦国BASARA(腐)』みたいなの)作ってそれ印に住み分けてみたらどうじゃろ?
タグだと消される~」という意見もあるかもしれないけど、ある程度は住み分け印にはなるんじゃないかな?

ネットって確かに時には不快な思いをする時もある場所だけど、だからっていつまでもギスギスしてんのも面くないよ。
1264 to-ga(編集者1)
2012/09/29(土) 06:24:16 ID: 0BqazbHPoH
>>1263タグ分けするという意見に賛成します
タグを分けることによって動画タグを付ける際に
「これは腐向けじゃない」「腐向けだ」って論争が起きる懸念があるけど
分かれていない今でさえ何度も同じ話題が出ている以上、仕方ないのかもしれない
それに分けることによって今回みたいな終わりが見えない話題に一応くぎりがつくかも
もし分けるとしたら新しい記事を作ってもいいし、既存の(腐)タグと併用する方法もある
ただ、今はほとんどのモデル腐向け禁止になっているはずなのに
なんでこんな話になってるかといえば
制作者が腐向け(に見えるもの)を作っている自覚がない、
または視聴者が過敏すぎるのが原因だろうから
最初に言ったようにタグを分けたところで結局ぐだぐだする可性もある
1265 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 07:23:56 ID: LaBNESXj9z
個人的にはタグを分けてもあまり意味はない気がしますね。
そうしたら新たに「じゃあタグ付けたら腐向けOKなのか」と解釈する人も出てきそうですし
現状の問題も「腐向けの基準は々」から「住み分けの基準は々」に単にすり替わるだけでグレーゾーンが問題になるのは同じような気がするので。

そもそも、ほとんどのモデラーさんも腐向け表現への使用を禁止していますし
腐向けを明確に意識して作った作品」を上げるのは現状ほぼマナー違反なわけで、
玉に挙がっているものも「製作者にそういった意図・自覚はないけれど視聴した人間がそう感じている・感じてしまうような作品」という印です。

そもそも、腐に見えるか見えないかという話は個人の価値観で違うのだから
ここで議論したところでただの掛け論にしかならないわけで
本当に問題なら問題に思う方と製作者の間での話として処理するべきで
ここで長々と話に出していても駄な轢を生んでしまうだけという気がします。

結局はそれぞれのマナーの問題という話になってしまうのですが。
製作者側としてはなるべく視聴者が不快になってしまうような表現は避けるように、
視聴者側としては自治しようとして荒らしにならないように、お互い居心地のいい場所に出来るように心がけたいですね。
1266 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 07:24:42 ID: mQITDwSTP/
それは一体のためのルール
1267 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 08:19:36 ID: lk9NokAaOJ
事実上腐禁止ジャンル投稿者も腐作品作ってる自覚はない、
つまり投稿者自ら腐タグをつけることはない
てことは、見る人達が勝手に腐タグつけてまわろうって提案ですか?
それを住み分けというんですか?ぐだぐだになるも何も作った本人が
腐じゃないって言ってるのにどこで腐だと判断するんですか?
見た人たちの判断?それって単なる魔女狩りでしょ?
自作モデルで腐表現した人を何とかしたいって話なら別ですが、
今回のはそういう話じゃないですよね?

これは腐に見えるから何とかしろ、歌ってみたはいやだ、
アップになるのは見たくないetc
どれもここで出てきた話題ですけど、
見る側が自分に合わないものはスルーするというごくごく普通の対応を
すれば解決するものが多いのに、どうして他人に何とかさせようとするんですか?
他人に文句つける前に、少しは自分の心の中で処理するってことを
身につけたらどうなんですか?
1268 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 09:39:58 ID: XzlqL2kPc0
とりあえず、みんな甘いずんだ餅でも食べて落ち着け。
ほんわかレス推奨で行こう。
タグつけたら?」なんて自分が浅知恵言ったことで気分をした人がいるなら謝る。
でも、こうやって何時までもギスギスされても哀しいよ。
1269 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 10:03:26 ID: ZFF3ekUabE
タグ分け程度の案が過去に出てないはずがないだろうに。
そんな簡単にケリのつく問題ならモデラーさんもあんなに悩まなかったろうに。
タグ分ける案も嫌いではないけど、腐向けタグをいいことにどこまでもエスカレートしそうで、そうなったらまた問題だよね?

こういう問題が出る程度には人口が増えたってのは嬉しい反面、「あれは嫌だ。禁止しろor注意書き必須にしろ」ばっかりで、このジャンルすごく窮屈になったね。つまらない。
1270 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 11:20:56 ID: XzlqL2kPc0
スギスしてるな…
以下は誤解しないで欲しいんだけど、決してかを責めたり、犯人探ししてる訳じゃないからね。
互いにそれぞれの考え、意見あってのニコニコだからね。
もう一度、別にの事も責めてないからね。



今回の件は、まず投稿者と視聴者の腐の線引き(感覚)が違うのが根本にあると思う。
件の双動画の方、以前にも誤解を招き兼ねない動画投稿して一着あったみたい。
ブログ見てきたけど、本人としてはいまいち、どこまで腐なのかがわからないみたいだよ。
だから、そういった、人によっては匂わせるように見える作の人ではあるみたい。
ただ、今回の件の事を気にしているみたいだし、彼女自身、かなり傷ついていると思う。
ブログでは、「全て、かれる覚悟でこれからもやっていく」って言ってるけど、決して穏やかな気持ちではないよ。

件の動画で不快な思いをされた方々は、①この動画を忘れる②この作者はこういう作であるということを覚えておく→次からは閲覧を避ける…ということで、まずは矛を収めようよ。
そして、また別な素敵動画ニコニコしよう。


1271 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 11:22:02 ID: XzlqL2kPc0
もうひとつ。
腐ってさ…駄な人は本当にが五つつくくらい苦手なものなんだよ。
例えば、エロの度合いでさ、女性の中には男性向けエロ漫画並みのハードエロでもイケる人もいれば、女性向けソフトエロまでなら気な人、小学生並みのうん〇、ちん〇なギャグ下ネタまでならOKな人、性描写はもちろん性に関する全てのもの(ギャグ下ネタもダメ)がダメでそれに加えて男性が苦手…という人もいるわけじゃん。
そこで、エロを含む性に関する全てが苦手な人が、男性向けハードエロでも気な人やソフトエロ気な人にエロを押し付けられたら、それは最大級の苦痛を感じますよ。
それと同じで、腐の押し付けは良くないし、仙台の護神社の絵みたく腐趣味をおおっぴらにするのも良くないと思うな。
だから、「腐向けタグ魔女狩りだ!」とか「ファンの中に腐女子もいるんだから、バサラ腐向けじゃないなんて言わないで!りどみに腐禁止なんて書かないで!」の前に、ちょっとだけ待って。
腐苦手な人としては、何とか遭遇するのを避けたいんだよ。
ただそれだけなんだ。
何も腐全てを否定したいわけでもなければ、腐を好む女自身を否定してるわけでもないんだよ。
そこをわかって欲しいな。
どうか、感情的にならずに矛を収めてくださいな。
でも、あれだけ素敵な男性キャラばかりだと、どうしてもえっちな想像しちゃうのはあるよね。


1272 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 11:31:18 ID: XzlqL2kPc0
ごめん、長くなったから3つに分けました。

結論としては、現状維持で良いと思うな。
ここに来る前にツィッターで見たつぶやきなんだけど、新規でバサラMMDやろうと思ったけど、一連の掲示板のやりとり見て気分が悪くなって止めた。というつぶやきがあったよ。
確かに互いに意見やぶつけたい気持ちはある。
でも、こうして言い争いしている内に、どんどん新たに参加しようとしている人の気持ちを削いでってるよ。
せっかくこんなに素敵なモデル動画がある一ジャンルなのに、それってかなり体ないよ!!

せっかくMMD杯で賞まで取ったんだ。
こんな素敵ジャンル、もっとニコニコする方に持って行こう!!

ネット社会現実社会と同じ。
考え方が違って当たり前。
時にはぶつかる時もある。
考え方が違うからこそ、嗜好の押し付けはいけないし、互いが互いを理解すべき。
不快な動画は忘れて、また別な動画ニコニコしたらいい。

1273 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 16:10:52 ID: VWdDAB+zgj
ほとんどのモデルが腐禁止なんだから、そのモデル使った動画について腐がどうのって話になるはずないと思うんだけどね。
1274 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 19:06:37 ID: Q8yMFfYfXP
だな。
腐の是非はともかく、他の人の作った素材を借りてやるもんじゃないと思うわ。
1275 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 20:21:05 ID: PYZH6XyWiu
最近他所のジャンルでもトラブルがあったようですし、
避けられない話題なのかな…とも思いつつ、、
うまく伝える言葉を持たない自分は、みんなの意見を読みつつおススメ動画貼ってますね…ッ

>>sm18718589exit_nicovideo

踊りながらも隙あらば攻撃する二人という、妙に緊感のある動画
8個の数珠と佐助の武器の動きが見事でした!
>>sm18205810exit_nicovideo

記事にもありますが、デフォルメモデル勝利ムービー再現
なんともいえない可らしさw
>>sm18911434exit_nicovideo

乱入ステージで「OH MY JULIET!」。
初のカメラモーションとのことですが、シンプルな演出の中飽きさせず素敵でした。
>>sm15977884exit_nicovideo

惚れた…
>>sm17474999exit_nicovideo

武蔵メインに据えた動画はあまり多くはありませんが、
格好良く演出しているこの動画イメージが変わりましたw

トラブルを防ぐためにも、記事での話し合いで荒れることのないようにしたいですね。
1276 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 23:55:11 ID: mQITDwSTP/
投稿者は作りたいから動画を作っているのであって、見る人の為に作っているわけではないということを頭に置いておいてほしい。
見てもらえたら嬉しいけれど、見てくださいと土下座する気はい。
あなたが見なくても他の人が見る。
見る人の代わりは沢山いるけれど、作る人の代わりは居ない。
1277 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 03:57:39 ID: XzlqL2kPc0
>>1275
ありがとう。なんだかほっこりして和んだよ。

>>1276
沢山ボロボロに傷ついて、哀しくて泣いている様なコメントで胸が痛いよ。
動画投稿者動画視聴者、どちらが上でどちらが下とかじゃなく、互いにフェアな関係でいたいよね。

1278 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 04:11:35 ID: XzlqL2kPc0
これからハロウィンとかクリスマスとか季節のイベントも沢山あるから、季節ネタ動画とかも上がってくるんだろうな~。楽しみだ~。

>>1276動画作ってるのかな?
1276も哀しいこと言わないで、1276らしさを大事にして動画作ってニコニコしてね。

連等失礼いたしました。
1279 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 01:52:38 ID: V8dXeAR2et
>>1266
>それは一体のためのルール

原作側に迷惑をかけないためのルール……と解釈している。
イラスト面だし人によって技量に差もあるけど、MMDだと立体だからより生々しいものが出来てしまうからね。


>>1276
>投稿者は作りたいから動画を作っているのであって、見る人の為に作っているわけではないということを頭に置いておいてほしい。

結局、動機ってシンプルなんだよね。
皆が皆そうだとは限らないけど、単純に『作りたい』って気持ちが原動だと自分は思う。
その上で万人に受け入れてもらえるものを作るのは、とても難しいけど、
いつか皆も自分もニコニコできるような動画を作りたいって思うよ。
1280 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 03:21:49 ID: XzlqL2kPc0
おーしッ!
もうも変わったことだし、この話題はここで打ち切りッ!

流れぶったって、今は確かBASALOID紅白戦(だっけか?)があるんだよね?
それにあわせて、MMD戦国BASARAの方も新作ラッシュなイイ予感で楽しみ。
1281 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 06:20:20 ID: ZFF3ekUabE
>>sm18522316exit_nicovideo

これだな。6~20日が投稿期間、と。
これはこれで苦手な人もいるかもしれないけどw結構、MMDBASARALOID合わせる人っているしな。メインロイド論、MMD方面でも自分も楽しみだ。
1282 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 23:53:18 ID: H13/vKjZ8E
式の三成モデル長曾我部軍のモブモデル
修正のため配布停止になっております。
編集をお願いいたします。
1283 ななしのよっしん
2012/10/03(水) 20:46:41 ID: NXeocyl9Y3
10月から施行された新著作権法
MMDモデルの配布やダウンロード微妙ですね。
例えばBASARAも、そのものじゃないけど有料ゲームの2次使用なのは明らか
他のジャンルはどうなんだろう?
1284 ななしのよっしん
2012/10/04(木) 03:39:30 ID: XzlqL2kPc0
>>1283
ろくにネットも知らないお上がやっつけで作ったザル法だからね。
どっからどこまでOKなのかNGなのかがイマイチわからない。
そのせいか、この新法を悪用した詐欺まで出回っているという話だよ。

MMDモデルDLに関しては問題ないと思う。(正確には、MMDモデル含め二次創作なので、公式カプコンから見逃してもらっているというのが正しいですが…)
今回の新法案の元々の狙いは、アーティストCDPV映像などを違法アップロードしているところからDLされている現状に対しての法案。(CDが売れなくなるからね。)
例えば、CD屋さんで売られているAKBの新曲の音PVを、秋元さん(著作権元)に断でアップロードしたら、それは違法アップロード
これは以前から刑事罰(罰や懲役)がかせられていました。
次に、その違法アップロードされたAKBの新曲PVや音ダウンロードしたら、それは違法ダウンロードにあたります。
それが、今回の10月1日から施行された法案の内容にあてはまり、こちらも刑事罰(罰や懲役)。
ただし、どちらも親告罪で、この例だと秋元さんが被害届けを出すことが条件になります。
とりあえずMMDモデルDLして作られた動画を眺めているだけでは問題いと思います。
う~ん…イマイチわかりづらい説明でゴメンね。
か、法律に詳しい方、もっとわかりやすい説明ヨロシクです。

1285 ななしのよっしん
2012/10/04(木) 22:14:48 ID: Q8yMFfYfXP
とりあえず
MMDモデルの配布やダウンロード
に関しては、今回の法正とは関係でしょう。
もともとグレーゾーンだけど。
1286 10-konoka
2012/10/05(金) 21:22:48 ID: bSuhzxm23C
ちょっとご紹介。(*σωσ

>>sm19031620exit_nicovideo

シンプルでとてもきれい…(*´д`*)

>>sm19035078exit_nicovideo

こんな西軍も好きw出してワロタww

>>sm19036935exit_nicovideo

構成がしっかりしている。凝った演出に飽きが来ない。
1287 10-konoka
2012/10/08(月) 19:41:08 ID: bSuhzxm23C
BSL紅白UTAU弐からMMDを使った作品をご紹介。(◕v◕*§

>>sm19051350exit_nicovideo

丸の多機に感動!そして必死な筆頭ワロスw

>>sm19056299exit_nicovideo

歌詞に闇属性の各キャラをあわせた、少し不気味ワクワクする作品。
1288 ななしのよっしん
2012/10/15(月) 23:54:16 ID: 0epsFsV7ou
>>sm19005294exit_nicovideo

もっとウォッチングされるべきビデオ
1289 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 22:33:03 ID: 4y0xQh/py5
教えてクレクレで申し訳ないんだけど、オテ式モデルって他のモデラーさんの同キャラと同じ動画内での使用っておkなの?
動画説明文オッティーさんの許可取ってますって書いてないのが時々あって、以前オテ式モデルでもめた動画があった気がして、一人ではらはらしてる。
か優しい人教えて下さい。
1290 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 02:01:59 ID: p1SI4FbeLP
モデルアクセサリといったものの利用規約は状況によって変更されることがあるので
わからないことは本人に直接問い合わせるのがベストでしょう。

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2019/08/18(日)10時更新