MMD杯問題について語るスレ

10711 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 02:03:25 ID: tlNPdG8Dlx
補足になるが上記の尊師に関する話はハセカラ背景があるから成立する話
元ネタが犯罪に関わってるから危険なんだよ
創作における名誉棄損、著作権肖像権の侵といった犯罪とは全く違う
だから同じ実在系でも芸人やスポーツ選手等の著名人大物YouTuberとは扱いが異なる訳
元ネタが犯罪行為じゃないから、実在の人物をネタにしても内容関係なくその意図が問題になる事は
(内容次第では問題になる)
またそれらの犯罪は親告罪じゃないから消されたら終わりでもないし、見逃しや暗黙もくやった時点でアウト
どんなにぶっ飛んだ設定・内容だろうが犯罪の片棒を担ぐ様なジャンルNGにすべきだろ。

もはや創作における問題だけじゃなくなる。淫夢と同レベルアングラ扱いもずれてる。
10712 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 02:16:09 ID: tlNPdG8Dlx
すまん、色々書いたが忘れてくれ
もういいや
淫夢だろうが尊師だろうが好きにすればいい
ただし自己責任でな
10713 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 02:29:56 ID: /SCZyGi6XZ
>>10709
>汚いとか外見への誹謗中傷とかはモデルになった元ネタに対してであって、MMD化されたキャラ「で」発生した物ではない
モデルになった元ネタ」が田所某って役者さん本人なので、発生元に関わらず誹謗中傷って事じゃねーか
>ただMMDにおいては淫夢でやってる音MADBB劇場とかそういうのとは扱いが異なる
そう思ってるのはお前だけ定期。
あと「音MADBB劇場とかそういうの」は「そんな危険なジャンル」で「どんな内容であろうとアウト」と認めたって事だな?
役者本人への中傷の意思は明できない。
なら尊師と呼ばれて、しかも脱糞(ryてる唐澤貴洋に対する殺害予告でどうやって、弁護士唐澤貴洋弁護士に対する殺意を明するのさ?

大体TDN見る限り淫夢騒動も現実の人間にリンクしてるのは間違いないのに
淫夢は「他の実写系作品を基にしたジャンルMMDと同等の扱いを受けるべきで内容次第。
肖像権著作権も侵してるがそれは他のジャンルも同じ」
尊師は「そんな危険なジャンルはどんな内容であろうとアウト」ってダブルスタンダートにも程があるし、
そもそも「肖像権著作権も侵してる」時点でアウトなんだよ、どっちも
ただどれも親告罪だから、何も言われない限りも動かないだけだって何度も言ってるの、聞こえてますか?
10714 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 02:41:04 ID: /SCZyGi6XZ
>>10711
元ネタが犯罪行為じゃないから、実在の人物をネタにしても内容関係なくその意図が問題になる事は
これ本気で言ってるなら頭おかしいぞ
元ネタが犯罪行為じゃないなら、どれほど誹謗中傷しても問題じゃないと言ってるも同じだし、
そもそも元ネタだって「ゲイポルノに出演した玩具にしよう」「ビデオ会社の著作物なんか知ったことか」って立な犯罪だ。
「それらの犯罪は親告罪じゃな」かろーが、実行犯以外には関係い話だし、
元ネタが犯罪に関わってるから危険」「どんなにぶっ飛んだ設定・内容だろうが犯罪の片棒を担ぐ様なジャンル」なんて言い出したら、
戦死者、虐殺者出してる「艦これ」「FGO」にも飛び火するし、総統閣下シリーズアウトじゃん。

捨て台詞が「ただし自己責任でな」とか、誹謗中傷著作権飛び交うニコニコ動画ってサイトを利用する意識足りてないんじゃないの?
10715 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 06:28:56 ID: tlNPdG8Dlx
>>10713>>10714
まず君の意見につっこませて貰うね
①「淫夢ホモ馬鹿にしたネタだから誹謗中傷に当たる。犯罪だ」
②「肖像権著作権も侵してるからアウト
③「実在の人物が問題なら艦これFGOは?総統閣下は?」
まずその①。うんそうだね。
ところで君は淫夢尊師べてるけど、尊師元ネタは「開示した弁護士への犯罪予告」で淫夢元ネタホモビだよね?
二次創作で犯罪するのと元ネタが犯罪なのは全く違うだろ。
一次と二次較するな。
そもそも淫夢動画全てがホモ馬鹿にはしていない。
人形遊びしてたら全部誹謗中傷なら他のMMD動画全部誹謗中傷になるだろ。
二次創作における誹謗中傷風評被害の責任はその二次創作物にしかない。
他のホモ馬鹿にしてない二次創作物や元ネタは関係ない。
次②うん、そうだね。でもそれは他の実写系もそうだよね?
残念ながら実写MMD肖像権著作権だからNGなんてルールは「MMD杯には」ないんだ。
だから淫夢以外の実写MMDが除外されないなら、それと同じに考えるのが普通
誹謗中傷著作権飛び交うニコニコ動画ってサイトだって事を基準にして言ってるんだよ
君は厳格なのか緩いのかどうもわからん人だ

③全部ゲーム映画キャラじゃん。現実でその行為はしていない。
いい加減役と元ネタを切り離す事を覚えろよ。
つか商業化出来てる時点でその問題はクリアできてるから
文句あるなら角川型月映画会社に言え。終了。
10716 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 06:45:03 ID: tlNPdG8Dlx
>>10714
頭がおかしいのはお前だろ
その文の下にある(内容次第では問題になる)が見えてないのか?
元ネタが犯罪行為じゃないなら、どれほど誹謗中傷しても問題じゃないと言ってるも同じだし
そんな事一言も言ってない。元ネタが犯罪行為じゃないなら「内容に関係なく問題になる事はい」というだけ
その動画誹謗中傷したらそりゃ問題になるわwアホwww
10717 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 06:53:56 ID: tlNPdG8Dlx
尊師実在の人物で犯罪行為が元ネタな点が「異常」なのが理解できてないみたいだね
淫夢の様な架世界コンテンツでは誹謗中傷悪意や殺意は役止まりだろ
そうでない可性もあるが、それは二次元キャラ通り越して声優にまでそういう意図を持つのと同じで状況次第
一方実在の人物はどう転んでも矛先は本人だ。
尊師の場合元ネタ犯罪予告だから、架世界で性犯罪ネタしてるホモビなんか較にならないんだよ。

問題点も尊師に絡むの危険性(逮捕者や悪戯で犯罪予告をするもいる)であって、
本人への権利侵誹謗中傷とかじゃない。
一般男性MMDなんJ玩具だとかマスコットだとか勘違いしてないか?
作られた経緯がなんであれ、今は犯罪の被者の弁護士の代用品扱いされてるんだよ。
MMD杯の事を考えたらそんな危険ジャンル、扱うべきではないし異常
淫夢ホモへの誹謗中傷等とべる事自体認識がずれてる。
10718 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 07:13:09 ID: tlNPdG8Dlx
そもそもホモへの中傷なんて淫夢に限った事じゃあない
クレヨンしんちゃんにもおネエ系のキャラが出て来て
気持ち悪い」と散々ネタにされてるだろ?それと同じレベル
ホモネタにして誹謗中傷扱いされてない作品なんて山程あるじゃん。
お笑い芸人や芸人、有名人にもホモネタに活動している人がいる。
まあそれだけ日本での同性愛者への意識が低いというか
ホモネタとして受け入れすぎている点があるんだよね、悲しいけど・・・

話戻すけどMMD杯の話なら序良俗に反してるかは運営削除任せだよね?
運営が消さないならOKなんじゃないの?淫夢系は。
異論があるなら淫夢系MMD動画通報すれば?
その理屈だと尊師も残るけど・・・もういいや、諦めた。
はいこの話終わり。長々とすまんね。
10719 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 07:25:37 ID: 5uo8lLjpH/
クッキー☆なんかはKNN姉貴に対する殺害予告もあったし、
淫夢のせいでTDN名外された蓋然性が高いんだよなぁ。
ただ少し前にこのことに言及したときには、「それはMMD杯外のことだから」という理屈でスルーされたんだよ。
そんなこと言ったら犯罪々全般はMMD杯外のことだよなぁ。
ジャンルそのものなんてのもMMD杯外のことになる、
あと結局六実っ子とかけんまくんとかはセーフと考えていいですかね?
実在人物どころかキャラクターと陶器の擬人化なので。
なお、それらの動画も除外された模様。

あと、君の基準が常識的で正しい物だと絶対的に保されているわけではないよ。
君の理論最大多数の最大幸福を実現するに至ると考えない人が少なくとも何人かはいるということは分かるだろう。

結局堂々巡りになるから、最終的には多数決でもとって決めるしかないと思うけど、
それこそ双方工作合戦化してもおかしくないので理だろうね。
10720 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 07:52:12 ID: K/hK3/Uan4
KNN姉貴への殺害予告淫夢サイドじゃなくて東方サイドの人間だよ
10721 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 07:56:38 ID: 04l8PVSwK3
揚げ足取ると多田野名外されたのは本人がゲイポルノAVに出てたのを
それを監督が認めてたまげたことも含め週刊誌にスクープされたのが原因で
TDNスレとかの淫夢初期でもそれから数年後で既にメジャー挑戦してた頃だぞ
10722 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 08:07:37 ID: 5uo8lLjpH/
>>10720
調べてみたら自己顕示欲メインであって東方クッキー☆も副次的なものだったみたいですね。勘違いしてました申し訳ありません。
クッキー☆例に上げるなら特定とかとかしてるクッキー☆本スレ民の方が適当ですかね。
10723 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 08:22:45 ID: 5uo8lLjpH/
>>10721
知識ガバガバすまんな。
こんなガバしといてアレだが私は淫クも見てるので粗探ししたくはないんですけどね。
この議論をしていると必然的にそっちに進まざるを得なくなる。
実は巧妙な対立煽りだったりして。
10724 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 12:54:46 ID: 4gy2Uce2vQ
>MMDとして使うが本人の代用品として使う事が問題
本人の代用品てどこまでのライン
正義ヒーローも人間襲って化物にすんのも全部本人の代用品なの?
ミク主人公にして一般男性がその辺歩いてるだけのもんもダメなの?
基準が曖昧じゃないかね
いちいち制限してたらキリないし逆にやきうのおにいちゃんたちが面がってどこまでがセーフラインかってやり始めて盛り上がったら元も子もない

>二次創作で犯罪するのと元ネタが犯罪なのは全く違う
これ言い出したら現実の事件をネタにした創作できないんじゃないの?

自分も淫ク好きでよく見てるから一緒にすんなって気持ちもわかるけどあんまりにも正当化が過ぎるような
ZEROの方で名誉教徒とか言われてる人が「恒心を排除しません」宣言してるから言い合いする意味もあんまりないし
10725 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 13:42:59 ID: /SCZyGi6XZ
>>10715-10718
同性愛者に対するヘイトスピーチを理解してて、その認識か。
められすらしてないガバガバ長文感情論に逐一反論するなんて時間とサーバー駄だからしないけど、
結論点が>>10696が言ってた「(尊師淫夢もどちらも)現状投稿されてる動画セーフ、の括りにしかならないんじゃねーの?」で涙がで、出ますよ。それ以降の議論全部駄じゃねーか。

何度も言ってるが淫夢尊師もOKだ。
だがどっちも突っ込まれればアウトなんだから、謙虚にこっそりとやってる事を忘れんなと言ってるんだ。
「君は厳格なのか緩いのかどうもわからん人だ」というが、お前ニコニコに浸りすぎて「淫夢ネタも世間一般ならやべー」って事を忘れてるんだよ。
10726 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 17:37:40 ID: hJEYzHWJOU
ヘイトスピーチを理解しながら~とかもったいぶって理解してそうな口ぶりで言っておきながら結局どっちもOKみたいなのはダブルスタンダードじゃないんですかね(

結局、一般男性動画に便乗してきた荒らしの大半はどういう反応しても突っ込んでネタにするというタイプの連中で、ダブルスタンダード摘してもっともらしいこと言いながら荒らしたいだけだから取り合うだけ駄なんだよな。だいたいがいわゆる「無敵の人」だし。

ハセカラNGでそもそも杯は私的なイベントなんだから運営判断で排除してもよかったんじゃないの(ただしあまりに荒れることが予想される場合排除しないという判断もあると思う)だけど、淫夢にしてもヘイトスピーチNGとまで言えるかどうかは結局動画によるんだわ。だからジャンルだからOKとかNGとかそういう判断は根本的にないだと思う
10727 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 18:58:43 ID: /SCZyGi6XZ
>>10726
「もっともらしいこと言いながら荒らしたいだけ」って何の事を言ってるのか解らんな。
ただ面動画を上げて楽しむ事を、内輪ネタ出張してウザいというなら、全てのジャンルがそれに当てはまるし、
布教・自ステマ的に動画イベントに参加する事が糾弾される謂れもない。

結局、尊師にしても誹謗中傷NGとまで言えるかどうかは結局動画によるわけだしな。
10728 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 19:06:50 ID: oYpcXO4gWq
>>10726
>だからジャンルだからOKとかNGとかそういう判断は根本的にないだと思う
って言ってる
ハセカラNG
いっきジャンルだけで差別してんじゃねーか
こんな議論が噛み合うわけないだろ
10729 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 19:56:42 ID: Nts450ODaz
恒心の連中なんか変なに絡んだら何をしでかすかわかったもんじゃないし(偏見)
排除しませんとだけ言って後は静観って姿勢取るならそれは最適解ではないまでも悪い選択ではないんじゃないかな
10730 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 20:50:11 ID: 5uo8lLjpH/
>>10728
個人的には嫌だけどジャンル丸ごとNG理っていう意見じゃないの?
別に個人がどう思っていようと問題はない。
問題はその個人の基準を杯全体に反映させようとする人。

工作に関してはダブルぬるぽもそうだけど全な愉快犯でしかないし、
以前から工作はずっとあるわけで、尊師が消えたら別のに工作だの逆工作だのして対立煽りで遊ぶだけだろうし。
10731 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 21:03:00 ID: K/hK3/Uan4
こういう問題が出てきたのは優勝とかそういうのがあるからだろ
特にひまわり学級のサイレントヒルみたいな作品
10732 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 21:05:03 ID: K/hK3/Uan4
あとまあクオリティが低いというものが受賞してしまうのもあれだな
14杯の脱糞はほぼ紙芝居初心者でも作れるやつだったし
10733 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 21:15:05 ID: oYpcXO4gWq
>>10730
??わからん?
>>10726日本語が某弁護士並にヘタクソすぎてわからん!!
10734 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 21:32:02 ID: /SCZyGi6XZ
>>10731
15回優勝の「産まれる」は教徒外からも「ホラーとしては作」と評価され、選考委員賞も取っている。
また技術がくとも発想で勝負するタイプ動画はあっても良いはずだ・・・・・・と、いくらでも言えるが、問題は、
「その優勝は工作でいくらでも順位を操作できてしまう」って点で、
12・13回の艦これ独占にせよ、14回以降の尊師の優勝にせよ、「複数ないし単独の工作員に好きにされてしまうマイリス投票制を見直せ、できないならば止してしまえ」って意見が出てくるわけで、
一番良かったのは「マイリス入賞なんても気にしない」事だったのかもしれないけど、この掲示板見るかぎり、そういうの理な連中に限ってがでかいし、
運営が三大原則なんて後付けしてまで頑なにマイリス制を維持する、「工作なんぞ上客」と煽るなんてしたせいで、余計にみんな工作を意識するようになっちゃったし。
10735 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 22:05:53 ID: ZLhSPyknqb
正直ホラー路線、狂気路線開拓できるのは現状尊師MMDくらいなんだよな
他のジャンルでこれやると第10回MMD杯優勝動画みたいにジャンルアンチ
ネガキャンとか言われてボロクソかれるのがオチだし
SWK教もそうだけど例のアレはこういうの強い
10736 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 22:38:43 ID: o1+eknHYfb
>>10732
アレで注すべきは、クオリティが低いとか不謹慎な作品が上位に上がる事ではなく
ランキング工作を使えば内容は一切関係なく首位を独占できる」と明できた事と
運営がそれを表式と言う形でお付きを与えてしまった」事にある。
アレして尊師を排除すれば良かった、と的外れも良いとこな論を展開する輩が居るが
尊師を禁止されてミク脱糞動画なんかにシフトされる方がよっぽど問題だから全くの暴論。

マイリス入賞なんて視しろ、と言っても一桁台の頃から東方アイマス工作が問題になったように
元々がジャンル対立と競争ありきの杯だから理筋としか言いようがない話だった。
さっさとマイリス投票制度をしていれば回避できたんだけど
たったそれだけの事をMMD杯運営(と言うかゴロゴロウ)は踏み切れないどころか、
対立を煽ってカウントを回し規模の拡大をアピールすると言うド腐れ外道真似をした結果このザマに。
10737 : ななしのよっしん :2018/07/05(木) 02:37:04 ID: HRAKfdgWX7
どの杯も工作の介入があったのは間違いないけど、10杯なんかは数字を追っていればわかる形での工作による優勝だったわけで、これを運営も見なかった事にしたせいで、その後えらい事になったからな。

12杯13杯は言うに及ばず、ターニングポイントの14杯まで2年の猶予はあったはずなんだよ。マイリスト投票を終わりにするという簡単な事の為に、ここまで時間がかかっちまった。
10738 : ななしのよっしん :2018/07/05(木) 03:21:41 ID: hJEYzHWJOU
>>10728
まず言っておくと「ハセカラ」は2人の人物に対するストーキング行為をしている。ストーキング行為というもの自体がNGだと思ってるのであって、ジャンルだからNGだと言ってるわけではない。仮にストーキング行為でない「ハセカラ」なるものが存在するならそれはいいんじゃないの、発端からするとかなり不可能に近いと思うけど。

あとNGだと思ってるが、それが絶対強制されるべきだとは言ってない。すべて許されるべき、すべて許すのが正義みたいな強制論者とは最初から話が合わない。
10739 : ななしのよっしん :2018/07/05(木) 09:02:30 ID: g4//TGKqAf
>すべて許されるべき、すべて許すのが正義みたいな強制論者とは最初から話が合わない。
すべて許されるべきではない(どこまで許すかはの好み)

アレはOK、これはダメみたいな基準論者とは最初から話が合わない。
良し悪し以前にそれがジャンル対立に直結する愚か極まりない発想だと言う事を
知らんでやってるならとんだ昧な輩に過ぎないし、知っててやってたら荒らしだな
10740 : ななしのよっしん :2018/07/05(木) 12:00:39 ID: K/hK3/Uan4
>>10734 なるほど
つまりハセカラ関連のモデルを使わなければセーフなのかという議論になる
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