ニコニコ大百科

補足になるが上記の尊師に関する話はハセカラ界隈の背景があるから成立する話
元ネタが犯罪に関わってるから危険なんだよ
創作における名誉棄損、著作権・肖像権の侵害といった犯罪とは全く違う
だから同じ実在系でも芸能人やスポーツ選手等の著名人、大物YouTuberとは扱いが異なる訳
元ネタが犯罪行為じゃないから、実在の人物をネタにしても内容関係なくその意図が問題になる事は無い
（内容次第では問題になる）
またそれらの犯罪は親告罪じゃないから消されたら終わりでもないし、見逃しや暗黙も無くやった時点でアウト
どんなにぶっ飛んだ設定・内容だろうが犯罪の片棒を担ぐ様なジャンルはNGにすべきだろ。

もはや創作界隈における問題だけじゃなくなる。淫夢と同レベルのアングラ扱いもずれてる。

すまん、色々書いたが忘れてくれ
もういいや
淫夢だろうが尊師だろうが好きにすればいい
ただし自己責任でな

>>10709
＞汚いとか外見への誹謗中傷とかはモデルになった元ネタに対してであって、MMD化されたキャラ「で」発生した物ではない
「モデルになった元ネタ」が田所某って役者さん本人なので、発生元に関わらず誹謗中傷って事じゃねーか
＞ただMMDにおいては淫夢でやってる音MADやBB劇場とかそういうのとは扱いが異なる
そう思ってるのはお前だけ定期。
あと「音MADやBB劇場とかそういうの」は「そんな危険なジャンル」で「どんな内容であろうとアウト」と認めたって事だな？
＞役者本人への中傷の意思は証明できない。
なら尊師と呼ばれて、しかも脱糞し（ｒｙてる唐澤貴洋に対する殺害予告でどうやって、弁護士唐澤貴洋弁護士に対する殺意を証明するのさ？

大体ＴＤＮ見る限り淫夢騒動も現実の人間にリンクしてるのは間違いないのに
淫夢は「他の実写系作品を基にしたジャンルのMMDと同等の扱いを受けるべきで内容次第。
肖像権も著作権も侵害してるがそれは他のジャンルも同じ」
尊師は「そんな危険なジャンルはどんな内容であろうとアウト」ってダブルスタンダートにも程があるし、
そもそも「肖像権も著作権も侵害してる」時点でアウトなんだよ、どっちも
ただどれも親告罪だから、何も言われない限り誰も動かないだけだって何度も言ってるの、聞こえてますか？

>>10711
＞元ネタが犯罪行為じゃないから、実在の人物をネタにしても内容関係なくその意図が問題になる事は無い
これ本気で言ってるなら頭おかしいぞ
元ネタが犯罪行為じゃないなら、どれほど誹謗中傷しても問題じゃないと言ってるも同じだし、
そもそも元ネタだって「ゲイポルノに出演した奴を玩具にしよう」「ビデオ会社の著作物なんか知ったことか」って立派な犯罪だ。
「それらの犯罪は親告罪じゃな」かろーが、実行犯以外には関係無い話だし、
「元ネタが犯罪に関わってるから危険」「どんなにぶっ飛んだ設定・内容だろうが犯罪の片棒を担ぐ様なジャンル」なんて言い出したら、
戦死者、虐殺者出してる「艦これ」「ＦＧＯ」にも飛び火するし、総統閣下シリーズもアウトじゃん。

捨て台詞が「ただし自己責任でな」とか、誹謗中傷と著作権侵害飛び交うニコニコ動画ってサイトを利用する意識足りてないんじゃないの？

>>10713>>10714
まず君の意見につっこませて貰うね
①「淫夢はホモを馬鹿にしたネタだから誹謗中傷に当たる。犯罪だ」
②「肖像権も著作権も侵害してるからアウト」
③「実在の人物が問題なら艦これやFGOは？総統閣下は？」
まずその①。うんそうだね。
ところで君は淫夢と尊師を比べてるけど、尊師の元ネタは「開示要求した弁護士への犯罪予告」で淫夢の元ネタは只のホモビだよね？
二次創作で犯罪するのと元ネタが犯罪なのは全く違うだろ。
一次と二次で比較するな。
そもそも淫夢動画全てがホモを馬鹿にはしていない。
お人形遊びしてたら全部誹謗中傷なら他のMMD動画全部誹謗中傷になるだろ。
二次創作における誹謗中傷や風評被害の責任はその二次創作物にしかない。
他のホモを馬鹿にしてない二次創作物や元ネタは関係ない。
次②うん、そうだね。でもそれは他の実写系もそうだよね？
残念ながら実写系MMDは肖像権・著作権侵害だからNGなんてルールは「MMD杯には」ないんだ。
だから淫夢以外の実写系MMDが除外されないなら、それと同じに考えるのが普通。
誹謗中傷と著作権侵害飛び交うニコニコ動画ってサイトだって事を基準にして言ってるんだよ
君は厳格なのか緩いのかどうもわからん人だ

③全部ゲームや映画のキャラじゃん。現実でその行為はしていない。
いい加減役と元ネタを切り離す事を覚えろよ。
つか商業化出来てる時点でその問題はクリアできてるから
文句あるなら角川や型月や映画会社に言え。終了。

>>10714
頭がおかしいのはお前だろ
その文の真下にある（内容次第では問題になる）が見えてないのか？
＞元ネタが犯罪行為じゃないなら、どれほど誹謗中傷しても問題じゃないと言ってるも同じだし
そんな事一言も言ってない。元ネタが犯罪行為じゃないなら「内容に関係なく問題になる事は無い」というだけ
その動画で誹謗中傷したらそりゃ問題になるわｗアホかｗｗｗ

後尊師が実在の人物で犯罪行為が元ネタな点が「異常」なのが理解できてないみたいだね
淫夢の様な架空の世界のコンテンツでは誹謗中傷や悪意や殺意は役止まりだろ
そうでない可能性もあるが、それは二次元のキャラ通り越して声優にまでそういう意図を持つのと同じで状況次第
一方実在の人物はどう転んでも矛先は本人だ。
尊師の場合元ネタが犯罪予告だから、架空の世界で性犯罪ネタしてるホモビなんか比較にならないんだよ。

問題点も尊師に絡む奴の危険性（逮捕者や悪戯で犯罪予告をする奴もいる）であって、
本人への権利侵害や誹謗中傷とかじゃない。
一般男性MMDをなんJの玩具だとかマスコットだとか勘違いしてないか？
作られた経緯がなんであれ、今は犯罪の被害者の弁護士の代用品扱いされてるんだよ。
MMD杯の事を考えたらそんな危険ジャンル、扱うべきではないし異常。
淫夢のホモへの誹謗中傷等と比べる事自体認識がずれてる。

そもそもホモへの中傷なんて淫夢に限った事じゃあない
クレヨンしんちゃんにもおネエ系のキャラが出て来て
「気持ち悪い」と散々ネタにされてるだろ？それと同じレベル。
ホモをネタにして誹謗中傷扱いされてない作品なんて山程あるじゃん。
お笑い芸人や芸能人、有名人にもホモをネタに活動している人がいる。
まあそれだけ日本での同性愛者への意識が低いというか
ホモをネタとして受け入れすぎている点があるんだよね、悲しいけど・・・

話戻すけどMMD杯の話なら公序良俗に反してるかは運営の削除任せだよね？
運営が消さないならOKなんじゃないの？淫夢系は。
異論があるなら淫夢系MMD動画を通報すれば？
その理屈だと尊師も残るけど・・・もういいや、諦めた。
はいこの話終わり。長々とすまんね。

クッキー☆なんかはKNN姉貴に対する殺害予告もあったし、
淫夢のせいでTDNは指名外された蓋然性が高いんだよなぁ。
ただ少し前にこのことに言及したときには、「それはMMD杯外のことだから」という理屈でスルーされたんだよ。
そんなこと言ったら犯罪云々全般はMMD杯外のことだよなぁ。
ジャンルそのものなんてのもMMD杯外のことになる、
あと結局六実っ子とかけんまくんとかはセーフと考えていいですかね？
実在人物どころかキャラクターと陶器の擬人化なので。
なお、それらの動画も除外された模様。

あと、君の基準が常識的で正しい物だと絶対的に保証されているわけではないよ。
君の理論が最大多数の最大幸福を実現するに至ると考えない人が少なくとも何人かはいるということは分かるだろう。

結局堂々巡りになるから、最終的には多数決でもとって決めるしかないと思うけど、
それこそ双方工作合戦化してもおかしくないので無理だろうね。

KNN姉貴への殺害予告は淫夢サイドじゃなくて東方サイドの人間だよ

揚げ足取ると多田野が指名外されたのは本人がゲイポルノAVに出てたのを
それを監督が認めてたまげたことも含め週刊誌にスクープされたのが原因で
TDNスレとかの淫夢初期でもそれから数年後で既にメジャー挑戦してた頃だぞ

>>10720
調べてみたら自己顕示欲がメインであって東方もクッキー☆も副次的なものだったみたいですね。勘違いしてました申し訳ありません。
クッキー☆例に上げるなら特定とか凸とかしてるクッキー☆本スレ民の方が適当ですかね。

>>10721
知識ガバガバですまんな。
こんなガバ晒しといてアレだが私は淫ク☆も見てるので粗探ししたくはないんですけどね。
この議論をしていると必然的にそっちに進まざるを得なくなる。
実は巧妙な対立煽りだったりして。

>MMDとして使う奴が本人の代用品として使う事が問題
本人の代用品てどこまでのライン？
正義のヒーローも人間襲って化物にすんのも全部本人の代用品なの？
青い兎ミク主人公にして一般男性がその辺歩いてるだけのもんもダメなの？
基準が曖昧じゃないかね
いちいち制限してたらキリないし逆にやきうのおにいちゃんたちが面白がってどこまでがセーフラインかってやり始めて盛り上がったら元も子もない

>二次創作で犯罪するのと元ネタが犯罪なのは全く違う
これ言い出したら現実の事件をネタにした創作できないんじゃないの？

自分も淫ク☆好きでよく見てるから一緒にすんなって気持ちもわかるけどあんまりにも正当化が過ぎるような
ZEROの方で名誉教徒とか言われてる人が「恒心を排除しません」宣言してるから言い合いする意味もあんまりないし

>>10715-10718
同性愛者に対するヘイトスピーチを理解してて、その認識か。
纏められすらしてないガバガバ長文感情論に逐一反論するなんて時間とサーバーの無駄だからしないけど、
結論点が>>10696で俺が言ってた「（尊師も淫夢もどちらも）現状投稿されてる動画はセーフ、の括りにしかならないんじゃねーの？」で涙がで、出ますよ。それ以降の議論全部無駄じゃねーか。

何度も言ってるが俺は淫夢も尊師もＯＫ派だ。
だがどっちも突っ込まれればアウトなんだから、謙虚にこっそりとやってる事を忘れんなと言ってるんだ。
「君は厳格なのか緩いのかどうもわからん人だ」というが、お前はニコニコに浸りすぎて「淫夢ネタも世間一般ならやべー」って事を忘れてるんだよ。

ヘイトスピーチを理解しながら～とかもったいぶって理解してそうな口ぶりで言っておきながら結局どっちもOKみたいなのはダブルスタンダードじゃないんですかね（

結局、一般男性動画に便乗してきた荒らしの大半はどういう反応しても突っ込んでネタにするというタイプの連中で、ダブルスタンダードを指摘してもっともらしいこと言いながら荒らしたいだけだから取り合うだけ無駄なんだよな。だいたいがいわゆる「無敵の人」だし。

俺はハセカラNG派でそもそも杯は私的なイベントなんだから運営判断で排除してもよかったんじゃないの派（ただしあまりに荒れることが予想される場合排除しないという判断もあると思う）だけど、淫夢にしてもヘイトスピーチでNGとまで言えるかどうかは結局動画によるんだわ。だからジャンルだからOKとかNGとかそういう判断は根本的にないだと思う

>>10726
「もっともらしいこと言いながら荒らしたいだけ」って何の事を言ってるのか解らんな。
ただ面白い動画を上げて楽しむ事を、内輪ネタを出張してウザいというなら、全てのジャンルがそれに当てはまるし、
布教・自主的ステマを目的に動画をイベントに参加する事が糾弾される謂れもない。

結局、尊師にしても誹謗中傷でＮＧとまで言えるかどうかは結局動画によるわけだしな。

>>10726
＞だからジャンルだからOKとかNGとかそういう判断は根本的にないだと思う
って言ってる奴が
＞俺はハセカラNG派
思いっきりジャンルだけで差別してんじゃねーか
こんな奴と議論が噛み合うわけないだろ

恒心の連中なんか変な風に絡んだら何をしでかすかわかったもんじゃないし（偏見）
排除しませんとだけ言って後は静観って姿勢取るならそれは最適解ではないまでも悪い選択ではないんじゃないかな

>>10728
個人的には嫌だけどジャンル丸ごとNGは無理っていう意見じゃないの？
別に個人がどう思っていようと問題はない。
問題はその個人の基準を杯全体に反映させようとする人。

工作に関してはダブルぬるぽもそうだけど完全な愉快犯でしかないし、
以前から工作はずっとあるわけで、尊師が消えたら別のに工作だの逆工作だのして対立煽りで遊ぶだけだろうし。

こういう問題が出てきたのは優勝とかそういうのがあるからだろ
特にひまわり学級のサイレントヒルみたいな作品

あとまあクオリティが低いというものが受賞してしまうのもあれだな
14杯の脱糞はほぼ紙芝居で初心者でも作れるやつだったし

>>10730
？？わからん？？
>>10726の日本語が某弁護士並にヘタクソすぎてわからん！！

>>10731
１５回優勝の「産まれる」は教徒外からも「ホラーとしては力作」と評価され、選考委員賞も取っている。
また技術が無くとも発想で勝負するタイプの動画はあっても良いはずだ･･････と、いくらでも言えるが、問題は、
「その優勝は工作でいくらでも順位を操作できてしまう」って点で、
１２・１３回の艦これ独占にせよ、１４回以降の尊師の優勝にせよ、「複数ないし単独の工作員に好きにされてしまうマイリス投票制を見直せ、できないならば廃止してしまえ」って意見が出てくるわけで、
一番良かったのは「マイリス入賞なんて誰も気にしない」事だったのかもしれないけど、この掲示板見るかぎり、そういうの無理な連中に限って声がでかいし、
運営が三大原則なんて後付けしてまで頑なにマイリス制を維持する、「工作なんぞ上客」と煽るなんてしたせいで、余計にみんな工作を意識するようになっちゃったし。

正直ホラー路線、狂気路線開拓できるのは現状尊師MMDくらいなんだよな
他のジャンルでこれやると第10回MMD杯優勝動画みたいにジャンルアンチの
ネガキャンとか言われてボロクソに叩かれるのがオチだし
SWK教もそうだけど例のアレはこういうの強い

>>10732
アレで注目すべきは、クオリティが低いとか不謹慎な作品が上位に上がる事ではなく
「ランキング工作を使えば内容は一切関係なく首位を独占できる」と証明できた事と
「運営がそれを表彰式と言う形でお墨付きを与えてしまった」事にある。
アレを指して尊師を排除すれば良かった、と的外れも良いとこな論を展開する輩が居るが
尊師を禁止されてミクの脱糞動画なんかにシフトされる方がよっぽど問題だから全くの暴論。

マイリス入賞なんて無視しろ、と言っても一桁台の頃から東方やアイマスの工作が問題になったように
元々がジャンル対立と競争ありきの杯だから無理筋としか言いようがない話だった。
さっさとマイリス投票制度を廃していれば回避できたんだけど
たったそれだけの事をＭＭＤ杯運営（と言うかゴロゴロウ）は踏み切れないどころか、
対立を煽ってカウントを回し規模の拡大をアピールすると言うド腐れ外道な真似をした結果このザマに。

どの杯も工作の介入があったのは間違いないけど、10杯なんかは数字を追っていればわかる形での工作による優勝だったわけで、これを運営も見なかった事にしたせいで、その後えらい事になったからな。

12杯13杯は言うに及ばず、ターニングポイントの14杯まで2年の猶予はあったはずなんだよ。マイリスト投票を終わりにするという簡単な事の為に、ここまで時間がかかっちまった。

>>10728
まず言っておくと「ハセカラ」は2人の人物に対するストーキング行為を指している。ストーキング行為というもの自体がNGだと思ってるのであって、ジャンルだからNGだと言ってるわけではない。仮にストーキング行為でない「ハセカラ」なるものが存在するならそれはいいんじゃないの、発端からするとかなり不可能に近いと思うけど。

あと俺はNGだと思ってるが、それが絶対強制されるべきだとは言ってない。すべて許されるべき、すべて許すのが正義みたいな強制論者とは最初から話が合わない。

>すべて許されるべき、すべて許すのが正義みたいな強制論者とは最初から話が合わない。
すべて許されるべきではない（どこまで許すかは俺の好み）

アレはＯＫ、これはダメみたいな俺基準論者とは最初から話が合わない。
良し悪し以前にそれがジャンル対立に直結する愚か極まりない発想だと言う事を
知らんでやってるならとんだ蒙昧な輩に過ぎないし、知っててやってたら荒らしだな

>>10734　なるほどね
つまりハセカラ関連のモデルを使わなければセーフなのかという議論になる