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人それぞれで終わったら経済学はお呼びじゃないよ

>>1771　？？？

税金は財源ではないとはいうものの、国債の償還に税金が必要ならそれは税金が財源になっているのと同じじゃないだろうか。
借り換えを永久に続けるのなら永久に借金が増え続けるわけだし

ちやうねん
税金は財源ではないってのは、民間が国債買ったり税金払うには前もって政府が貨幣という負債を発行しないと無理だよね、だから徴税ってのは理屈上では政府自身が発行した負債の回収であって収入じゃないよ、と言う話
あくまで国定貨幣とは何かと言う話をするための物で、会計上は収入じゃんと言われればそっすねとなる
なぜか日本だと違う話になってるが

>>1774
つまり「お金を集める→お金を配る」ではなく「お金を配る(ために借金する)→(借金を返すために)お金を集める」ってことかな。
順序が違うだけで同じことをしていると思うのだが。

(っ˶'ω')⊃ =͟͟͞͞物納

>借金を返すために)お金を集める
違う
MMT的には徴税は、納税するためにみんなが国が定めたお金を必要とする状況を作るもの
この先いろいろな電子マネーが出来て広まっても、納税に円が必要な限り必ず政府の発行するお金は使われる
よくMMTはいくらでも借金できると言ってるから税金いらないだろと言われるが、そうじゃないのはこれが理由

日本円で給料を受け取るのを拒む時代が来る
税金を払うために最低額を円に替える時代

>>1769
>>1771の言う通りで、大前提として個人の価値観と経済で言うところの価値は別物。

極端な例を出せば、商品貨幣論と貨幣数量説で比べるとよく分かる。
あるいは「物納を是とするか非とするか」もそうか。古典派経済学では「貨幣とは交換を便利にするもの」以上の分析はなかったわけで。

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>>1777
ああ、なるほど。
政府「税金は必ず円で収めてください。金(ゴールド)やら宝石やら布やら踊りやら外国の紙幣やらではどんなに価値があるものであろうと認めません」
という感じか。
確かにこれなら納税義務のある人は絶対に円が必要になるから一定の価値が保証されることになるね。

ただ、これだと「納税義務」のある人にしか価値がないってことになっちゃうんじゃないか？
要するに海外の人とかには円の価値がなくなっちゃうのではないかと思うんだが。

>>1781
日本と一生関わりのない人ならそら価値はなくなるだろうけど、消費税っていうモノの売り買いの際に収める税金がある以上、日本で買い物とかしたら円は必要になるんじゃない？

>>1781
価値があるのと必要とするのはちょっと違う
価値と言っても納税義務では実質的な貨幣価値、つまり物価が決まるわけじゃなくて、MMTは税があることによって政府発行貨幣の名目的価値が決まると言ってる
早い話取引上の物差しが日本なら円、アメリカならドルになるよというだけ

あと国定貨幣はその国の政府の負債なので納税義務のない海外の人は基本必要としないのは当然
日本で暮らす分にはドルは必要じゃないけど、為替の影響は間接的に受けるでしょ、それだけの事

日本で暮らすにはドル必要だけど……。
ドル無しでどうやって原材料購入するんだ？
会計帳簿上日本円で購入すればドル建て取引はこの世に存在しないぐらい暴論では。

結局はケインズなんだよな
メタバースやらWeb3.0と同じで既存の概念を焼き直してキャッチーに仕上げただけ

税は財源ではないとか意味不明なタグ荒らししてるのってMmt信者だよな？
もうキチガイの域にいるじゃん

カルトが基地外をつくるのではない
基地外がカルトに引き寄せられるのだ

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>>1784
>日本で暮らすにはドル必要だけど……。
流石に上はそういう事を言っているわけじゃないと思うが

経済学は学んでないしMMTの実態とか現実性とかはよく分からんけど、
MMT支持者の言う「とても素晴らしく国の財政が救われる理論」を何故国が実践しないのかと言えば
「財務省や政治家や役人達が揃いも揃って全員アホだから」という無茶な理由しか出てこない所にこの理論の信頼性の限界があるような気がする
それ以外の理由では「財務省は実は日本を衰退させんとする敵の組織であるため」みたいな陰謀論に走るしかない

嘘を信じてバカなことを真面目な顔をしてやっている
役人は法に則って粛々と作業をしているだけだが法律がクソ過ぎるせいで害悪になっている
このあたりかなと

防衛増税を回避しようとして国債に頼ってるのってMMT的には正当化できるんだろうか?
あるいはそもそも防衛費増額自体が論外?

「防衛費増額「国債も排除せず」　自民・萩生田政調会長」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1071916

防衛費増額自体はMMT的にどうこうする問題やないやろ

>>1778
MMT支持者が与党や野党にいる国ってどこ？
日本以上に真面目にMMTを検討してる国が思い浮かばないんだけど

そんなに税は財源じゃないって必死に言うならもう徴税なんかやめて全ての予算を国債にすればいいし税金がよくわからない団体に使い込まれようが何されようが別にいくらでも金すれば良いんだから怒る意味もないよね？

メフォ手形「すべての軍備なりなんなり全部国債でやっちまおうぜ！（）」

>>1795
税は財源じゃないけど貨幣の価値を支えるために必要ってのがMMTの主張じゃないの？
それに後者は財源云々以前に民主主義の公平性に問題あると思うが

MMTではないけど、貨幣の価値って考え方自体が全ての誤解の始まりの気もする

貨幣が無かったとしたら、みたいな経済モデルで経済の成り立ちを説明しようとしても、
貨幣が無ければ貨幣の代わりになるものがあったはずだ、みたいな本末転倒な思考ばかりが増えるイメージ
（貨幣が無い状態をイメージすること自体ができず、精神が貨幣に捉われている）

>>1798
MMT的には貨幣＝債務だから貨幣のない世界ってのはモノの貸し借りのない世界

貨幣=債務と明確に定義、実証できる時代もそう長くないでしょ
「現代」経済理論なんだから、適用範囲を現代に絞らないとやっぱりおかしくなる
この辺を踏み倒してたら、MMTはそりゃ信用されないと思うよ　完全なトンデモとまでは言わないけど、誇大広告気味になってるのは否定できない