451 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 20:01:27 ID: Jc7TW5k4EY
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452 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 21:42:36 ID: AXZ3pL1aYN
>>442
・・・ちょっとNを格化しすぎてない?少なくともエゴの塊、萌えキャラは幼児向けではないと思うんだけど。そんなのが当たり前に出てくる幼児向けアニメって見てる子の将来が心配になるわw
Nのような哲学キャラは既に445がいうようにアニメスタッフミュウツーで描いた事あるし少しスタッフ馬鹿にし過ぎな様な気がする。
Nはミュウツー人間版って感じだし(考えてる内容は違うけど)大丈夫でしょ。
問題はプラズマ団の首領でただのライバルい事(首領だから多くは出せないかも。正体を隠してればOK?しかし視聴者は分かってるという矛盾が出来てしまう)そしてNの世界部屋)をどうするかが問題だね。あそこは悲しすぎる。ぼかすかちゃんと描写するかどうかで評価は全然変わるだろうし。
そう考えると難しいのは確かだけどあのゲーチス伝説を使役出来るわけはないので出さないと言うわけにはいかないし(その役割が新キャラオリジナル機械か何かだと非難しかおきないだろうし)
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453 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 23:56:26 ID: xTpZ+5dByt
ミュウツーの逆襲が……というはあるけれど、
ミュウツーの逆襲の脚本を書いた首藤氏は既にポケアニを降してる。
ミュウツーの逆襲は重すぎたからルギア以降はライトな作にしたという話もある位だから、今のアニメスタッフミュウツーの逆襲レベルシナリオを作る事は難しいと思う。
第一、Nやプラズマ団を出すならば、カラクサタウンでの遭遇を何故スキップするんだ、という話になるし。
シンジよりもあまりにも薄い、サトシの成長の糧になりそうな要素が何一つ見当たらないキャラを「ライバル」と気でのたまってしまうスタッフだからなぁ……仮に出してくれるとして、ちゃんと描いてくれるとは思っていない。


こんな事を言ってはいるが、劇場版には最後の希望を託している。
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454 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 00:54:17 ID: nm9+I1R2ei
劇場版でNの話を扱ってくれるなら、ポケモン観に映画館行くよ
実に結晶塔の帝王以来(テレビでやってる分には半分は観てる)

ミュウツーの逆襲テーマとして複雑で重すぎるからアレだけど、
他の映画も軽すぎるってことはないと思う
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455 yuude
2010/10/19(火) 01:19:24 ID: zPMxsBGeNE
tochuuhozonnsitureisimasu!
N
タイトル:N
Twitterで紹介する

456 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 22:22:44 ID: AXZ3pL1aYN
>>446
あの3人組サトシに出会う前はエリートだったしな。(番外編テストで初めてゴールまで到達、初期は下っ端を揮、統率が大事な組織の中で好みでを変えても黙認されてる等)シリアスになっても不思議じゃない。今回の件もサカキに本当の意味で信頼されてるかは微妙だけど本当に使えないと思われてるなら任せられないだろうし・・・。
野望の為なら人のポケモンも奪うロケット団に人のポケモン解放させようとするプラズマ団・・・まぁ対立して当然だわな。黒幕ゲーチスにしても考えが似てるわけだし。(他の組織の際も調べろ言ってたけど結局関わったのは3人組だけだったが)しかしゲノセクトロケット団とも因縁があるとは知らなかった。
でもやっぱプラズマ団が表に出て対立が終わるまであのやな感じ~が聞けなくなるかもというのは残念だな。

というかゲノセクトってプラズマ団古代ポケモン改造したんだよな?皆Nが深く関わってると言ってるけどポケモン自由を願うNがそんな事容認するか?Nは知らなかったと思うんだけど?
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457 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 23:30:22 ID: 1mYOLY/B1W
>>456
省略して書くと、P2ラボのメモやネタバレによるとゲノセクト研究に関してNが「ポケモンという全な存在を科学の力で傷つけた」とか何とか言い、酷く嫌って研究は中止になったが、研究は密かに続いていたって言う話。
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458 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 02:23:33 ID: 7jZWStvSge
>>456
>>457
これからホワイトプレイしようとしてたんだが何それ怖い
改造って手術で人工物埋め込んだり義肢付けたりってことだよな…?
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459 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 02:50:39 ID: bb0LtTYRWT
>>458

ネタバレだけど






もう全に機械の体にされてもうまともな生物としての意思も雰囲気もなくなってる
これはもはやポケモンじゃなくて戦闘ロボットに仕立てられた感じだな
どんな外見かって?うーん

エヴァまんま

ただまあここまで言った全ての雰囲気を醸し出しつつも「これはポケモンだなぁ」ってデザインになってるからほんとすごいよね、ゲn(自主規制)は。
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460 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 03:01:37 ID: nFuJ06TIIa
>>459
CVムサシ中の人ですね。わかりまs(ry
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461 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 11:01:10 ID: WuxPqKJiha
さて、流れを切って悪いんだが例の部屋で流れたBGMの曲名が「ポケモンの子、N」だと判明したんだが、これ如何に?


①Nはリアルポケモンと交配して誕生した生物
ゲーチスはまじでNをポケモンを育成するみたいに育てた。
③実はNを育てたのはポケモンだった(もののけ姫てきな感じ)。
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462 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 15:29:37 ID: V4ug/vGDJN
>>461 自分の中では「もののけ姫環境で育てられたナウシカ」っていうのがしっくりくるかな・・・・・
ちなみにNのテーマは「数式に囚われた者」
Nの城BGMは「使命を抱いて」、エンディングが「ENDINGそれぞれの未来へ~」
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463 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 16:30:17 ID: zJyf6ZvsAv
>>461
どの可性も絶対いとは断言出来ないな…①はさすがにいといいが
②の可性は考えた事があった
ゲーチスはNの事人間扱いはしてないと思ったしポケモン育成と同じ感覚で育ててたのかなと
あの部屋がNのモンスターボール代わりだったのかとか
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464 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 16:55:01 ID: AXZ3pL1aYN
>>457
密かに研究続けてたのゲーチス下の等だったのかな。ほんと傀儡(というよりい部分を知らなかった?)だったんだなぁ。こいつが劇場で出てきたらサトシや続いてた事実を知ったNは耐えれるのか?もうポケモンとしての姿や意志さえないんだぜ?悲しすぎるよ。
出るとしてもBWの終わりぐらいの劇場でだろうな。じゃないと出せないだろ・・・(プラズマ団との対立が化した状況or終わった後の残党がという状況じゃないと)アニメ劇場ロケット団との戦いで繰り出す可性もあるな。これでレジギガスヒードランみたいな扱いだったら・・・orz
>>461
その可性に
シンオウ地方神話?であったようにそのぐらいの時代に人とポケモン結婚して出来た子供の子孫(海底遺跡の王もそれ?)
⑤ただ単にポケモンを救う申し子という意味
も入れてほしいな。
①や②だったら業が深すぎるだろ・・・それで化け物呼ばわりとかすぎる。
②は確定な気がするな、でもただそれだけでなく他の選択肢も踏まえての気がする

ゲノセクトの姿9割~10割近くそっくりなのをどっかで見た事あるんだが思い出せん・・・何だろう
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465 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 18:06:44 ID: d/xafGkmnR
もうNに会えないの?
サヨナラなんていやだ!!

か可性としてでもデマでもなんでもいいから
Nに会えるかもしれない方法を・・
N欠乏症の私にを・・・

N大好きだ・・・
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466 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 18:31:09 ID: LnKYGQyjQX
ここ読んでるとNが如何に今までのポケモンからべて異質な存在かということがよくわかるな
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467 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 18:39:59 ID: sFVpJ5usoA
>>464
ポケダンと逆で何かの拍子にポケモン人間になった

…ないな
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468 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 19:43:25 ID: AXZ3pL1aYN
>>467
シンオウ神話ポケモンが皮を脱いで人間になったとかあるし案外ありえるかもよ。それだとそれを撃した?ゲーチス化け物と蔑む理由にもなるかも。先祖がえりか何かで神話時代の現が起きたとか・・・

ポケスペだともっと深くNの事描かれるかな?アニメゲームよりもシリアス展開になるし。案外Nの事を深く描いてほしいと思ってる人はアニメ劇場よりこっちに期待した方が良いかもね。アニメで動く所が見てみたいという思いもあるがw。
しかし御三家主人公チェレン、ベルと決まってるのにポケスペどうするんだろうか?もう一人の主人公加えたら御三家足りないぞ。チェレンとベル消すのかな?それで主人公二人にマイナーチェンジ版かオリジナルで3人かな?いやそもそも伝説が足りないのか・・・主人公とNで二人の英雄なのだから。本当どうするんだろうか
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469 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 20:01:28 ID: j0uyw95Dev
映画で注浴びてたし、N自身もラストで使ってたからゾロアいいんじゃないかな
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470 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 20:27:22 ID: nss33yOadX
>>468
ポケスペはまず主人公が二人いて伝説の数が足りてないのと、Nのハイライトある時点であんまり期待できないんだよなあ・・・

ところで林原めぐみさんがラジオで今回ロケット団シリアスなのは今後プラズマ団と抗争するためだとか言ってたみたいだな。それでこれからも性格が崩れることはないらしい
サカキが出てきたり妙に気合入ってたのはこのためだったのか
Nとゲーチス出演はほぼ決まりかな
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471 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 20:33:29 ID: xTpZ+5dByt
>>468
コロコロイチバンに載っていた予告イラストでは、Nはもちろんご丁寧に男女主人公2人、チェレベルも欠ける事く描いていた。
御三家不足ももちろんだが、ゲーム本編だけでかなりの完成度を誇っているシナリオを、これ以上何処をどういじってくれるのかが楽しみ。
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472 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 01:17:30 ID: AXZ3pL1aYN
>>470
ハイライト?なんだかますますエヴァに見えてくるな・・・

あーやっぱそんな展開なんだ。対立は確定か。今まではなんだかんだで敵組織には3人組しか関わらなかったから楽しみだがこれでやな感じ~は終わるまでは聞けないのも確定したな。番外とかを見ると本編は卑下にされすぎと思ってたからシリアスなのもいいんだがそこだけが残念だ。
ゲノセクトはやっぱりロケット団対決に繰り出されるのかな?ミュウツーみたいにアニメで少し出て劇場役をロケット団VSプラズマ団の決着をつけるのかな。楽しみになってきたな。
>>471
チェレンとベルいるのか。
チェレン:強さを追いめる少年
ベル:己の限界を知り諦めてる少女
だもな。消すわけにはいかないか。内容はレックウザが出たホウエン編見るにこちらもマイナーチェンジ版になるんだろうけど、しかしほんと御三家伝説の扱いどうするんだろ・・・こちらも楽しみだな。
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473 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 01:42:00 ID: Tl7XpoUuwp
>>453
>ミュウツーの逆襲は重すぎたからルギア以降はライトな作にしたという話もある位だから、
>今のアニメスタッフミュウツーの逆襲レベルシナリオを作る事は難しいと思う
前後繋がってくね?
前半は首藤氏ら当時のアニメスタッフの話をしてるんだよな?

あと登場時期なんてのはアニメ補正の範疇だろう
マグマアクアギンガ団の前例もあるし
R団すら初登場がポケモンセンターとか明らかにおかしい
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474 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 02:08:38 ID: bb0LtTYRWT
まとめてみた。長文

①Nがゲーチスの元に来る。攫われた子なのかゲーチスの実子なのかは不明。
これと同時にプラズマ団面下での活動が開始される(団員の募集、ポケモン研究などか)

②ある程度Nが成長した段階で、人間に迫されて育ったポケモン達ばかりに接触させ、人間に対しての間違った知識を付けさせ、プラズマ団のしている行為の正しさを認識させる。この際Nの育成は密室や管理された屋外で行い、人間達がポケモンと仲よく過ごしているという事実は絶対に認知させないようにする。
また、基本的にNの世話やコミュニケーションを行う相手はそのポケモン達であり、これによりポケモンと対話するを身に付けさせる。
ただ、さすがに人間に虐げられてきたポケモンホイホイ人間子供の世話をしたりするとは思えないため、このへんで二人の女神が登場して、Nがせめて生きていけるように何らかの手引きをしてあげた可性有り。
どうでもいいけどOPで出てくる女神かわいいよね。

③Nが青年程度まで成長した頃合でプラズマ団の本格的活動を開始。
戴冠式でNのを団員に見せ付けることにより、団員の心をNのカリスマ性で
また、Nを一般社会に出し、人間とも最低限のコミュニケーションがとれるようにしていく。
この辺は人間達がポケモンと仲よく暮らしているという事実がNにバレてはいけないため、慎重に管理された状態で。
かしこの辺で主人公とその連れているポケモン達と接触、人間に対する認識を少しずつめていく

主人公や、ポケモンと仲よくしている人間達を見ているうちにプラズマ団の行為に疑問を抱くように。
自分やプラズマ団が正しいのか。主人公が正しいのか。
それをハッキリさせるために主人公決戦
・・・え?どうしてそうなった?話し合うとかならわかるんだがなぜバトルしようぜ!状態になったし。まさかの脳筋キャラ?ポケダンパルキア?まあいいや
そして主人公に負けたりゲーチスが本格的にゲス野郎として本性を現して、ショボーン(・ω・`)状態になりつつも自分やプラズマ団のしていた行為が間違っていた事に気づき、エンディング
サヨナラ・・・!

まあここから導き出される結論は

二人の女神かわいいってことだな。
そういやなんであの二人戴冠式に居たんだろ、OPではそうなってるけど。
やっぱアレかね、心の清い人にしか見えない神様っていうアレかね
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475 dshiu
2010/10/21(木) 13:41:00 ID: Qy2ooCRKSP
hu
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476 dshiu
2010/10/21(木) 13:43:53 ID: Qy2ooCRKSP
誤送信してしまった。申し訳ない…。

コロコロイチバンの予告見てないな…というか、ポケモンファン4号に載ってたポケスペBW版は何だったの?別物?
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477 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 14:03:40 ID: ruFvU0q/xX
ポケスペの場合は、ブラックホワイトでそれぞれ殿堂入り後に行ける場所で違うところあるよね?(ブラックティホワイトフォレストのこと)それで「男の子主人公編」、「女の子主人公編」の両方でそうれぞれ違う展開を見せながらってのでやれるんじゃないかなって思ってたんだけど・・・。どうだろう?
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478 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 20:21:28 ID: AXZ3pL1aYN
>>477
ルビーサファイアがそうなんだから別々に展開にするのは分かるんだよね
(4人組設定から別々かもしれんしそうじゃないかもしれん)
問題はそこじゃなく主人公組は必ず御三家を持っている(イエローピカチュウが最初だし)にもかかわらず今回はチェレンとベルがいるから足りないという事と英雄主人公とNなのだから伝説の数も足りないという事をどうするのかって話。
伝説マイナーチェンジ版の展開がNが三体伝説(キュレム?)を取り主人公ゼクロムレシラムゲットするという展開なら二人に分けれるんだが。とにかく伝説部分はマイナーチェンジ版次第だね。
御三家は分からん、かとかぶる御三家を持つのか、持たないかも不明。
もしチェレンかベルとかぶるなら彼(彼女)は強いのにどうして同じポケモンを持つ(私)は駄なんだろうと二人の考え(強くなりたい、私は駄だ)の定義に繋げるのかも
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479 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 20:59:07 ID: AXZ3pL1aYN
上記の一行に書き忘れがあった
ゴールドクリスタルルビーサファイアがそうなんだから別々に展開にする可性があるのは分かるんだよね
に訂正
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480 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 07:39:24 ID: ruFvU0q/xX
>>478
書き込みが足らず、申し訳ない。
ゴールドクリスタルルビー・サファイア編みたいな感じじゃなくて、パラレルワールド的にやったらどうだろう?って言いたかったんだよ。
つまり、「男の子主人公編」、「女の子主人公編」というのは、「レシラムを捕まえるブラック編」と「ゼクロムを捕まえるホワイト編」で世界軸を全く異なるようにすればいいんじゃないかなってこと。
マイナーチェンジ版はオリジナル主人公をつくって、ブラックホワイトの選んだ御三家とは違うのを選べば良い。
世界の繋がりを書きたいなら、ゲームの「ハイリンク」というシステムが役に立つはず。

まぁ色々手間と問題も多いけど・・・。
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