1 ななしのよっしん
2010/02/20(土) 19:21:51 ID: ZjslL86Enu
記事作成したものの、作品の持つ魅を伝えきれない。
あのアバウトかつこだわりある世界観をどう表現したものか。
とりあえずかの編集に期待。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2 ななしのよっしん
2010/02/21(日) 15:23:14 ID: waaHFk8I1P
ごちゃごちゃ考えてみたけどまとまりません。
簡単に「痛感と経験値取得感覚以外現実とまったく同じ」「NPC現実人間と見分けがつかない」くらいでいいのかも?

全感覚体感ゲームである
細かな描写は少ないが、ログイン直後に千早
「まさしく異世界へイキナリ飛ばされた感じ・・・」と
(おそらく見知らぬリアルな感覚があることに)感嘆している場面がある。

痛覚以外は忠実に再現されているようだ。
戦闘中の打撃や撃による痛感は「電気ショック」のような「衝撃」と表現される別の感覚に置き換えられている。
攻撃を受けると反射的に「痛い」と口に出るようである。
日常レベルの痛覚がどうなっているのかは不明。
長時間歩いた時の足の痛みやぺちん程度の手打ちの痛み、
染みどんがらがっしゃんの痛覚など。
食事の味についての会話中に言及がなかったため、
内臓感覚に違和感はないととれなくもない。

ボス以外のNPC視聴者向けには色違い影絵として描写されている。
ログインした千早
「…現実世界と変わらないわね…。普通に人が行き交って会話している・・・。」
と発言しており、現実人間と見かけ上の差異はいようだ。

最も重要なのは経験値取得感覚である。
「何かが入ってくる」ような「ゾワッ」とする「心地の良い感覚」
らしいのだが詳細は不明、おまけに描写も途中からカットされることが決定された。
経験値取得と言うゲームとして根幹部分の感覚については興味や疑問も多く
「それを省略するなんてとんでもない!」「先生省略するのそこじゃないです」のタグが付けられている。
これは単純にゲーム描写に対する好奇心であり、レベルUPという大事な体験についての興味でもあり、やましいところなど一切なにも欠片もない。ないったらない。

先生、たまに省略せずにお願いできませんかww
👍
高評価
0
👎
低評価
0
3 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 02:21:49 ID: ZR8tueQZyX
しっかし、各パーティーごとの個性がすごいねえ。
オリエンタルラジオっぷりが興味深い。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 06:48:36 ID: ZR8tueQZyX
そういや、8属性のうち、4組のペアが存在して、各キャラはペアの内
片方しか自分の物にできない。
となると、各キャラが持つ属性の組み合せは2の4乗で計16通り。
まりあ不思議プレイヤーの参加人数と同じなんだわ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
5 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:46:24 ID: WpC50aid10
ゲーム内での時間の流れについては項を作って説明してもいいかも。
それに付随する現実体への等については、
これ以後作品内で明かされていく度に追加していく感じで。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
6 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 22:25:17 ID: WpC50aid10
Pがロマサガマイリスコメントでちょっとヘコんでるけど、
どのコメの事なのか良く分からないが全然気にしなくていいと
思うんだよな。

コメしてる人なんて観てる人の10分の1以下だろうし、
その中で変なコメがあったとしても、全体から見れば0.1%未満のはず。ただ単にログとして残ってしまうからに付くだけで、1万人以上の
人が観てればそりゃたまーにそんなコメが紛れ込んでも仕方ない様な。

ただまぁ、作品の作り方について気にしてるようだから自分なりに
理由を考えると、この作品がRPGを基にしていながら設定がほとんど
オリジナルだからというのはあるのかもね。

RPGなのに漫画っぽいのがこの作品の魅だと個人的に思ってるけど、
オリジナルなだけに何か感想コメントしようとすると、どうしても
○○のような~」て感じで他の作品を出してしまいがち。
するとやっぱり、それにつられて少し脱線したジョークが入って
しまうんじゃないかなと。
「他のキャラ」てのが北斗の拳とかウォーズマンをさしてる事が
前提だけどね。


あとはまぁ、いわゆる中二病的展開なだけに、リアルに若い世代に
結構観られている可性もあるかも。
だとしたら、そんな子供の言うジョークいちいち付き合っても
仕方ないので、宣言通り好き勝手作って頂きたいな、と。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
7 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 05:48:08 ID: qN46O3wWVD
みんな千早の思考が極端だというけど美希の思考も結構極端じゃない?
作中に出てくるNPC擬似人格に対して極端なまでに人間性をめてないっていうか…
RPGとかってNPCに対して擬似的に人格を自分の中の想像で作って楽しむものだと思うんだ。
美希は言ってみればパズルみたいに考えているかんじ仮想現実を楽しんでるんじゃなくてシステムロジックをプレイしているみたいな。

シナリオ重視システム重視って感じかな
千早美希とで端と端で両方極端だと思う。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
8 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 12:12:54 ID: y5AX1oeNxH
>>7
そしてその両極端な思考のアイマスキャラの対
視聴者が楽しめているわけで。
どんな応えが出るか ハリアーPシナリオが楽しみだ。

架空戦記モノは視聴者までのめり込んで感情的な物言いをしちゃう傾向があるねー。
ハリアーP殿には気にしすぎず、(設定)を進めていただければと。


そういえば 作中でゲームモニタリングしているであろうP達は、
何か千早に対策をしても良さそうなもんだが・・・?

👍
高評価
0
👎
低評価
0
9 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 21:23:08 ID: WpC50aid10
>>7
ハリアーPの記事の掲示板では千早亜美真美が両極端みたいに
書いて、自分の中では当時は1次元的な見方をしてたんだけど、
最近は善か悪か、理論か直感か、なりきりか割り切り
みたいに物差しが増えて、結構多次元的な割り振りがされてる
ように感じてる。

だから千早美希だけじゃなく、律子も極端だと思うし、
みんな個性的だから他のアイドルが出てくるのが楽しみだね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
10 ito
2010/03/01(月) 21:59:13 ID: c4gEfdqNkm
思ったんだが、千早に対する妙に当たりの強いコメント群って、架空戦記よりもプレイ動画によく湧く「の方がもっとうまくやれる」というゲーマー視点コメントなんじゃないのかな。
本音は「自分がこのゲームプレイしてみたい」という羨望の裏返しというか。

それよりもコメの大半がこのゲームMMORPGのように解釈してることが気になる。「GMが存在するかも」という絵理の疑問は、これが箱庭的なMMORPGではなく、用意されたシナリオをなぞる王道RPGなのではないか、ということだろう?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 22:40:26 ID: onBOwiXNgc
>>10
もそこ疑問なんだ。何でMMOと解釈されてるんだ?ロマサガだから自由度は高いけど普通RPGだよねこれ。純物理攻撃の価値が見えないのと魔法の命名が自由だからロマサガというよりルドラっぽく見えはするけど、MMOっぽいか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
12 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 22:51:23 ID: gca85k/rS7
>>8
それは自分も気になった
いくら仮想世界の出来事とはいえ、自分とこの大事なアイドル
リアル仕事にも尾を引きそうなくらいに見えて精的に弱ってるなら
何かしらの救済措置があってしかるべきだと思うんだけどねぇ

ハリアーPがこの先、千早に対してどういう展開用意してるかは知らんけど
少なくとも「動画中のP」が、こんだけ参ってる千早に対して
自分で乗り越えることを期待して一切ノータッチノーリアクションとか正直ありえない
その結果として大事なアイドルを精的に潰してしまいました、じゃ落にもならん
👍
高評価
0
👎
低評価
0
13 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 22:59:49 ID: waaHFk8I1P
ハリアーPマイリスコメ読みました。

シリアス架空戦記では風物詩です。
みんな好き勝手言ってます。
そして手の返すのも速いです。
おまwwあれだけ責めといてwwwwお前ら動画が見えねーwww
ということもよくあります。

特に視聴者を選ばない動画、間口が広い動画だとどうしても考え方の幅も広くなって衝突が起きやすくコメも過になりがちです。

つい強いコメをしたくなるような、のめりこめる勢いのある動画だともうどうしようもありません。

賛否々言うなら「あなたの動画が面すぎるのがいけないのだよ。いいぞもっとやれwww」でしょうか。

気に病まず体も病まず、制作が楽しいものであることを祈っています。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
14 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 23:17:16 ID: WpC50aid10
>>10
千早に関してはそうかもね。
苦しんでいるだけに、視聴者は見てるだけで何もできないのがもどかしいというか。


後半の部分についてはちょっと違うんじゃないかな。
MMOMOというのは複数の人が同時に遊べる物をさすので、(オンラインかそうでないかは、今回は考慮しない)だからそれと対になるのは一人用。
なので、別に箱庭一本道か、というのはMMOとは関係ないんだよね。
箱庭の一人用RPGもあれば、一本道MOもある。
まぁMMO一本道王道だったらさすがに遊びにくいけど。

GMゲームマスターというのは、テーブルトークにおいては必須の存在で、コンピュータRPGでいう所の会進行やNPCストーリー構築まで全て行うんだけど、
コンピュータRPGが「あらかじめ全ルートを綿密に組んで、一度始まったらプログラムに従うだけ」なのに対し、テーブルトークの方は「大雑把な方向性は決めてあるけど、
細かい部分についてはプレイヤー行動した結果を見てから判断できるよう、裁量の余地を残す」んだよね。
MMOGMは制限が多いからやれる事は少ないけど、それでも「人間が状況を見て判断し、プレイヤーを及ぼす」という事には変わらない。
決定的に違うのは、途中から外の人間が介入できるかどうか。

つまり第6話において絵里は、パーティーを奪う行動をとるよう、GMという存在によって意図的に誘導されたと思ってるんだよね。


ちなみに、解釈どうこうについてはよくわかんないんだよな。
コメントを裏流ししてあんまり細かく読んでないのもあるけど。
個人的には、「どのコメがこのゲームMMOと解釈している人のコメなのか」が分かんない(笑)
このゲームシステムはいわゆるMOだし、そしてシナリオの構築のされ方は王道RPGであると思う。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
15 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 23:36:06 ID: WpC50aid10
>>10 >>11
うそう、書き込んでからふと思ったんだけど。

これは全に推測なんだけど、亜美真美の二人は多分
全然違う展開で遊んでるはずだから、いわゆる王道RPG
ようなシナリオには進んでないんじゃないかな?

千早視点だから普通に見えているだけなのであって、
プレイヤーみんなが主人公であるMOMMOというのは、
やっぱり普通の一人用RPGとは全然違うんだよね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
16 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 00:59:05 ID: d1woqDC5r6
とにかくテラ適当に見ようぜ!
なぜか「テラ適当w」の記事もできてるし。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
17 ito
2010/03/02(火) 20:43:28 ID: c4gEfdqNkm
>>11 >>14レスありがとう。ちょっと補則と考察とか。

王道RPGと言ったのは一本道って意味じゃなくて「プレイヤーを中心に世界が回るゲーム」のこと差すつもりだったんだ。箱庭RPGだとプレイヤーは替えの効く存在だし、世界を壊すようなプレイヤーチート裏技)はゲームから排除されるものだから。

○○退場させろ」とか「精的に参ってるみたいだから強制退去させるべき」とかの発言って箱庭RPGであることが前提の発言だと思うんだ。王道RPGならストーリーが始まっている以上、プレイヤーの替えは効かないはずだから(876がいるのは8の倍数が必要人数だからかもしれない)。

ここで終了かけたら千早は二度とゲーム戻りたがらないだろうし、そうなると他のメンバーゲームを続けられない。も責めたりはしないだろうけど、千早スパイラルはもっと加速する。だから動画内のPも俺ら千早ゲーム内で精的に乗り越えるまで見守るしかないんだと思う。

GMの存在がそのための誘導なのか、それとは関係なしに「プレイヤー世界の中心にさせる」ためにイベントを流動的に配置しているだけなのかはちょっとわからないけど。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
18 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 21:46:36 ID: WpC50aid10
>>17
なるほど、そういう解釈ね。
でも「プレイヤーを中心に~」という捕らえ方は、王道とか
箱庭とか関係なく、「一人用RPG」だよね。
一人用RPGだからこそ、その主人公が死んだ場合はそこで一旦時間の
流れが止まり、拠点ないし最終セーブ地点からのリスタートに
なるわけだけど、このゲームシステムはそうじゃないよね。
キャラクターが死んだらそのプレイヤーリタイヤになるだけで、
それはすなわち千早が死んだとしてもゲームオーバーにはならず、
そのまま残りのプレイヤーゲームが続けられる事を意味するよね。

つまり、このゲームルール的にはこれは箱庭であり、リアルへの
が未知数だからこそ、視聴者千早に対して、このゲーム
やめさせるようなコメントを付けるんじゃないかな。
でもまぁ、ここまできてしまったら自的な離脱も厳しいよね。
はてさてどうなることやら。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
19 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 23:51:15 ID: +sh2wv+u+U
まあここでいきなりかを守るのが私の~~とかなっても正直疑問に思うので


ああ、千早さん洗脳とかされやすそうだね
額にMマークつけたベジータとか想像したよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
20 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:51:36 ID: JeyEeFE860
>>17
ゲームで精的に成長の時点でおかしい気もするけどな。
現実普通に生きてる人にシナリオ付きのネットゲーやらせ
>わざわざイベント組んでトラウマして苦しむ状態に追い込んで
>性格的に自分からリタイアすると言い出せない人を
>外部で止める権限持ってる人が試練だから自的に乗り越えろ
こう言う状態な訳だし
それに途中で止めたら現実千早の状態が悪化するから
続けて自的に成長しろって
病気で弱った相手に「根性で治せ医者には連れて行かない」レベルの話だぞ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
21 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 03:54:43 ID: JeyEeFE860
>>18
デバッグでやってる、開発中止と言う事から
元々は商品化して売る物と言う事になるから
クリアまでの時間を考え休憩が必要でセーブ用の帰還ポイントがある。
・当然リアルでのトイレ電話郵便や来客なんかで
 10分もせずに止める場合もあるから緊急離脱機も付いてる事になる。
この二点は常時セーブの可性もあるけど

プレイヤー数が限定されすぎでは売り物として困るから
 一人から多人数まで可タイプになる
・外部から人が見守れる
ボス武田セリフでの監送りのタイミングからし
 恐らくGMイベントに干渉できる
条件を並べるとTRPGを実物大で再現するMOな感じか
一人用は予め設定しておいたシナリオを自分でやる感じ
多人数はGMからボス主人公まで自分で役をえらべる
今回は予めGM役とボス役を先に決めておいて主人公側の役だけを
アイドル側に振った形。
時間がかかるゲームである以上は
絶対についてないと困るはずのセーブや離脱機
PC側が使えない、項すら表示されないのはGM側の権限で
PCサイドでの使用を制限してる感じになるか
何でこんな事をに考えてるんだ。私は

ただ結局は現状で示されるシステムだけでも各キャラの状態は
GMサイド把握できるのが分かるから
デバッグ中に精的に参ってる人がでたけどテスト強行します」で
今の千早休憩いれずに放置するのは説得に欠けるんだよな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
22 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 05:10:28 ID: 0b7G7TfSEt
「今のところ精的に大ダメージなのは千早だけ」な理由を、
どう解釈するかの違いがコメに表れてる気がする。

要因が千早の性質によるもの(ゲーム自体はそこまでひどくない)と
考える人は、千早の気の持ち様次第で事態は好転するんだから
「いい加減割り切れ」的にイライラしてるのかも。
そうじゃなくてこのゲーム世界リアリティでもおかしく
なりかねないくらいヤバいものだと考える人は、
ゼロ美希の方に違和感あったり、
「強制退出させるべき」となるんじゃないかな。

どっちも憶測で言ってるのは同じなんで、
ストーリー握ってるハリアーPが気にすることはないと思うけどね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
23 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 05:22:09 ID: DCMa/QlNGB
まぁ、GMがいるかどうかも不明だし、いたとしてもPや小鳥さんじゃないかもしれないし、P達がゲームの中のアイドルたちを監視できるとは本編で言ってないし、まだまだ先はわからないね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
24 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 13:03:05 ID: GdPWt/+gPr
動画を作成しているハリアーPは、『RomanticSa.Ga』という「im@s架空戦記」を開したかった。

しかし導入として「プロデューサー導のゲームプレイ」という前提を用意してしまった。

そのため視聴者は『「RomanticSa.Ga」をプレイするアイドル』の「im@s架空戦記」を期待してしまい、架空戦記内におけるP役のフォローを望んでしまう、という感じがする。

im@s架空戦記において、アイドルが最初から架世界に存在しているのであれば、それは「ドラマ」であり、その中のアイドルは素に見えても全て「演技」である。
しかし、アイドルがレッスンや仕事として演技をする所から始めた場合、「日常」と「ドラマ」という隣り合う二つの世界が作られ、視聴者は「ドラマ」の合間でアイドルの「日常」を期待する。
にもかかわらず『RomanticSa.Ga』中においては「ドラマ」中に「日常」との接点が見当たらず、「ドラマ」から「日常」に戻る手段も不明な上、
日常」にいるPは「ドラマ」のことを把握しているように見えてしまうから、一部の視聴者から作中のPに不満がでている。

今までの流れをまとめるとこういう感じになるんじゃなかろうか。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
25 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 22:22:31 ID: fQ4BQHSDqA
複数人数の精を一で取り込むような技術があるんだから、
ゲーム内での不都合な記憶の消去くらいできそうな気もする。
クラックされたら危険なんてレベルじゃないのが問題だが。

P達がプレイヤー行動を常時監視できるのであれば
だけをゲーム内にコピーするってのも考えられる。
これならゲームで何がどうなったりバグったとしても現実アイドル達は安全だし、任意でログアウトできない点も説明がつくしリアルトイレ問題も杞憂で終わる。
ただ、これだとゲーム終了=ゲームアイドルの消滅になるのが怖い所。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
26 ito
2010/03/03(水) 22:32:47 ID: c4gEfdqNkm
ゲーム設定の細かい部分はまだまだが多い(もう一度最初からプレイしなおしたらイベントはどうなるとか、プレイ人数の上限下限とか)けど、物語自体も現在進行なのだし、今はそれについて考えるのはやめておくよ。

王道とか箱庭とか言ってたのは、もっと単純に言えば「これはアイマス架空戦記アイドルたちが役だから、役が過酷な運命に飲み込まれるのは当然」という話だな。その役に退場を勧めたりするのはやっぱりおかしい。
認識のズレみたいなものは>>24がだいたいってるとおりかも。

あんまり展開予想とかするのもアレなんで、別なことを考察しようか。春香千早雪歩絵理以外の、経験値獲得時の反応とか。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
27 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 22:44:53 ID: d1woqDC5r6
>>26
いつか絶対にまとめ動画アップされる! は信じている!

・・・てか八英雄名前けっこう好き。
田町→ティアムタ     目黒ログエム
原宿クジャラハ     巣鴨→ガーモス
秋葉原ラルヴァキア  ニダスィーグ

後は神田大塚か。楽しみだ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
28 すきーま
2010/03/03(水) 23:03:08 ID: gf7DR0Sug+
ネタバレノリで編集していた者ですが、第15話でついに元のコンビから本格的に別行動になったアイドルが出てきたので、どう編集するか思案中です。

最初の組み合わせやな登場回・プレイングスタイルキャラクターとしての性などは残して、現況については時系列順に別項でまとめた方がいいか、それとも現行の内容を踏まえてパーティ単位でまとめてしまった方がいいのか、あるいはそもそもネタバレなんてなものは止してしまうべきなのか・・・。

この記事をより充実させるために皆さんの意見・編集等を頂けるとうれしいです。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
29 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 23:06:32 ID: WpC50aid10
>>21~24の意見は説得あるのでどれも納得。

21の「GMゲームを中断する権限を持っている」という推測は面いね。
でもブログを見るとそこまで細かい設定は実は考えてなくて、ハリアーPの記事の掲示板で書いた「導入パートは単なるきっかけにすぎず、
千早とかを描きたかった」みたいな線が現実味を帯びたりしてきたけど(笑)

>>24の意見は自分も前から感じてて、「日常パート」は内心期待してたんだよね。
まぁ外とゲーム内の時間の流れがかなり違うから、現時点ではみんなの推測からすると、同じ時間をすごしてるはずのGMになりそうなのかな。

>>22に関してはもう、最初から前者の考えを持ってるというか、それしかない感じ。
結局のところ、この作品でネックになってるのは千早だけだと思うので、千早自身もまわりに「大丈夫」と言ってるし、あとはもうP千早を信じるだけ。

別に今までだって個人的には不満はなかったしね。ハリアーP千早ガンバレ!



>>26
どうだろね。
役が過酷な運命に飲み込まれるのは当然」という考えは別に持ってないけど、仮に他の人がそう思ってるとしても、
だからといって「アイドル達はリタイヤしないのが当たり前」、「アイドルが苦しくなったらプロデューサーが助けるのが当たり前」みたいな考えもどうかと思うなぁ。
まぁ全然設定が違うから較にならないけど、アイドルたちのジャンケン大会なんかは、トーナメントだから当然負けたチームリタイヤするわけだし。

個人的には純に「千早が苦しむ姿を見たくない」という心理からきてる人が多いんじゃないかと思ってるんだけどなぁ。
自分は上にも書いたけど、千早大丈夫だと言ってるんだから、信じるのみだね。

あと、そういや経験値獲得の話はすっかり消えちゃったね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
30 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 23:11:04 ID: WpC50aid10
>>28
記事編集お疲れ様です。

個人的には、現況だけを別項へ移すのではなく、
逆に最初の組み合わせや性など、ネタバレとして隠さなくても
よさそうな情報を表にだして、現況等をネタバレ内に残す
形はどうかなと。
👍
高評価
0
👎
低評価
0

スマホで作られた新規記事

こちらの記事に加筆・修正してみませんか?

画面遷移確認のための記事 健康優良児 あらそう