ニコニコ大百科

報告書としての完成度と創作物としての面白さのバランスって難しいよな
前者だけだとvoteが伸びないし後者だけだと財団じゃなくてよくね？ ってなる

>>4273
大体同意見だけど主語がでかいと荒れやすいから程々にね
ちなみにJPだと049とか1905とか気にいると思う

>>4280>>4281
長々と恐縮だが、大体の内容は
>>4240「（日本支部が後発だから）目新しさを追求した結果」
>>4241「（当初の作風との乖離は日本に限った事ではなく）本部でもＳＦが主流になりつつある」って意見と大体一緒やんけ！

ぶっちゃけ、掲示板で自分の意見を言う理由って、こういった「なるほど」と思える、自分の思いつかなかった意見が帰ってくる事を期待しての事なんだ。
>>4291みたいにオススメを教えてもらえたらめっけもんだしな。
（あとで見に行く、ありがと！）
逆に言うとここらへんは「ＳＣＰ－ＪＰでは本来の意味でのＳＣＰ記事が少ない」という部分には賛同してる意見なわけで、
>>4236や>>4268みたいに「別に少ないわけではない」と言うような意見はもう少し追及してみたくなる。
彼らには俺の意見に反対するだけの根拠があるだろうし、
その根拠もまた俺を「なるほど」と言わせてくれる意見かもしれないからだ。
無論、そうじゃないかもしれないし、そもそもそんな根拠も無いのかもしれないが。

リストは今度の土日には完成させるから、よかったらそれにも意見を聞かせてくれ

>>4292
＞ 長々と恐縮だが
それは大変に申し訳ないと思っておりました。
短縮のため、以降は「貴方が記述した内容」から「私が認識した『貴方が言っていること』」を記述し、「その「私が認識した『貴方が言っていること』」に対してのコメント」に留めるよう努めます。
(「私が認識した『貴方が言っていること』」が「貴方が言いたいことと違う」のならご指摘下さい)
(また短縮のためやや率直に過ぎ失礼な物言いとなる可能性があることを予め申し上げておきます)

＞ >>4240
＞ >>4241と大体一緒
そうです、その認識が共有できたことが私にとって幸いです。(私個人は「共通認識を持つことは思っている以上に大変」と考えておりますので、己の認識の確認をしています(結果長々と書くことになります))

＞ ぶっちゃけ、掲示板で自分の意見を言う理由って、こういった「なるほど」と思える、
＞ 自分の思いつかなかった意見が帰ってくる事を期待しての事なんだ。

＞ 彼らには俺の意見に反対するだけの根拠があるだろうし、
＞ その根拠もまた俺を「なるほど」と言わせてくれる意見かもしれないからだ。
＞ 無論、そうじゃないかもしれないし、そもそもそんな根拠も無いのかもしれないが。

これについて、以降私が述べることの「私にとっての前提および確認事項」として記載する必要がありますので「私から見た(あくまで私という個人から見た)『貴方の意見聴取のスタンス』」を述べますと、
「貴方という主観(思考、精神？)を基準として『根拠だと思えるもの』が含まれた内容が示されたとき、貴方の主観が納得するかしないかが『その意見に賛同またはそういう意見として認める』ことの
判定基準であり、その『根拠だと思えるもの』が貴方以外の人や物によって客観的に検証可能か、定量的に提示が可能か、どの程度の確からしさなのかは考慮しないか、考慮に重点を置かない」
ように見えます。(私がそう思った理由は、『貴方がそれら意見がどれぐらい正しいのかを判断するために、それら意見を述べた人物に対し検証可能な数字や割合を聞き出そうとしている貴方のレスが
>>4233以降には『私から見て』見当たらなかった』からです。もちろん「私にそう見えてないだけで貴方はそれをしていた」のかもしれませんし、たまたま貴方がただそれをしなかっただけで
上記のスタンスは私の勘違いである可能性があります)

>>4292
仮に、貴方の認識も上記の通りであり、かつ貴方が述べる貴方自身の意見も特に「『客観的に検証可能か、定量的に提示が可能か、どの程度の確からしさなのか』は考慮しない」のであれば、
私からの大変つまらない結論ですが私から言えることは「『貴方から見て財団記事は～～なものが多い(＊＊なものは少ない)と貴方は思う』のなら貴方がそれで良いのなら良いのでしょう」
または「『客観的に検証可能か、定量的に提示が可能か、どの程度の確からしさなのか』を考慮しない意見として貴方はそういう意見をお持ちなんですね」までです。
(貴方自身の主観で何をどう思うかを私がどうこう言うことはできませんししたくありませんので、そこまでしか述べることができません。また、『考慮に重点を置かない』について
『どの程度重点を置くのか』という恐らく定量的提示が不可能なことに終始すると私は思うので思考を破棄します)

＞ リストは今度の土日には完成させるから、よかったらそれにも意見を聞かせてくれ
私で良ければ。ただし客観的根拠や定量的に提示可能な具体的意見を貴方が求める場合以外は、先に述べたような「大変つまらない『私から言えること』」に終始する可能性がありますことにご注意下さい。
(私の主観でしかない感想で良ければジョークなり何なりを述べることも可能でしょうけど)



もし仮に、貴方が「いや、自身が発する意見は客観的に検証可能であり、定量的に提示が可能で、確からしさについても数字を以て議論できる。そしてそれらを『誰にとっても正当性が明らかな根拠』として
提示し、自身の意見が正しいものであると断言する(またはほぼ正しいと確信している)」のであれば、私は「貴方が貴方の意見を上記のとおり正しいと断言するために用いている検証方法が客観的に
検証可能なのか、定量的に提示が可能なのか、どれだけの確からしさなのか」「貴方が前提として据えている事柄」が「客観的に検証可能で定量的な提示と判断がされて確からしさについても言及されている前提」
なのかどうかから検証する必要があると考えています。

>>4292
また、私自身は
「財団日本支部にどういう傾向の記事が多い少ないと示されようと、『日本支部はそういうグループである』というだけのことでそれに対しどうこう言う気は無い」
「だが『述べている人物が『自身の意見は客観的な根拠や証拠に基づくものだ』と主張している事柄』において、『客観的に検証された前提か/客観的に検証され得る命題か/客観的に提示された結果か
/それらから『言えること』だけが述べられているか』のどれかひとつでも検証がどれだけなされたか示されていないうちに『よってこの意見は客観的に正しい』と主張されるのは我慢ならない」のです。
(でなければ「如何にそこらの電子掲示板とはいえ、こういう客観的検証結果がある」と誰かに引用され世界に流布したとき、どれだけの影響があるかがわからなさ過ぎて恐ろしいことと、流布したあとに
検証で覆されたとしても人々の認識を覆すのは恐らく容易ではないと思われること、そして記事読ませて頂いている財団サイトがそれら流布によりどういう扱いを受けるか私個人が心苦しく思うということが現在こういう文を書いている原動になっていると思われます)

まだ私は貴方から、貴方が
「自身が発する意見は客観的に検証可能であり、定量的に提示が可能で、確からしさについても数字を以て議論できる。そしてそれらを『誰にとっても正当性が明らかな根拠』として提示し、自身の意見が
正しいものであると断言する(またはほぼ正しいと確信している)」という思考で発言をされているのかどうかの確認を取ることができていないと私は認識しています。
上記思考であるか否かに対し「いいえ」と貴方が答えるなら私は貴方が作成したリストが提示されるまで待ってそれを読んで私なりの感想を述べるだけに留めます。
「はい」と貴方が答えるなら私は貴方の意見の提示方法等について私なりの検証を試みます。

貴方が答えるのは「はい」と「いいえ」、どちらですか？(なおどちらでもない場合は貴方なりの考えを提示頂けると助かります)

最近投稿されたSCPでなんか短くて面白いのある？

SCP-183-JPすき　インパクトあった

あとはやっぱＪｏｋｅだけど040-JP-Jが…ｗ

>>4290
中々に図星を突きましたね･･･ いや全くおっしゃる通り、ぐうの音も出ませんわ

SCP-183-JPは家系図よりもカタログの村長の喜びの声が一番エグいと思う。

解説動画のコメント見てると
JPに説明が多過ぎて興ざめという文句が付き
本家3桁ナンバーに説明が少なすぎてつまらんという文句が付くの草

>>4273
＞例えばの話、ニコニコ動画でも何か新しく特定タグの動画を見ようと思ったら

まず、0dBIgSN+BW氏に謝らなければならないことがある。
私は散々無作為抽出と言ったが、実はこれも欠陥がある。それは「時代と潮流の変化を反映できない」ということだ。
これを踏まえて、下の説明を見てほしい。

君は「再生数の高い順、マイリストの多い順、人気が高い順」の三つを「普通、人が動画を探す際に用いるソート」として挙げたけど、この中で一つだけ性質の違うソートがあることに気づかないだろうか？そう「人気の高い順」だ。
このソートは直近24時間の「勢い」（ランキングと酷似しているが、順位が微妙に違うので集計方法も違うと思われる）で評価して並べている。
対して再生順、マイリスト順は今までの総合で計算されている。つまり最近の人気が薄くなったとしても、上位に居座り続けることが可能だ。
実際ニコニコ動画を利用していればわかると思うが、再生順、マイリスト順上位陣のメンツはあまり変わり映えしないだろう？流行りや潮流は常に変わっているのに。
実質殿堂入りみたいなやつだ。

で、財団の「評価の高い記事」のソートがどちらに近いかというと「再生順・マイリスト順」の方だ。財団日本支部には残念ながら、ニコニコの人気が高い順のようなソートはないのだ。
例えば本家財団の評価の高い順にはクソトカゲ、アベル、レスリングスライムなどが上位100位の中に含まれているが、ではこのような記事を現在発表したとして、高評価は得られるだろうか？
きっと得られない。それどころか低評価の嵐で袋叩きだろう。
クソトカゲやアベルのような、とにかくむちゃくちゃなチートは現在ではもう評価されない。これらが評価されているのは比較的初期に書かれたことと、歴史的な価値があるからだ。
そしてレスリングスライムだが、これも当時の「LOL Foundation」の代表格といったところか。やはり現在では評価されない。
「LOL Foundation」は現在では否定されている。（実際、そうした変化を嫌った古参の職員が財団を去っている）

これでわかってくれるか？少なくとも財団の評価が高い順が、現在の財団の潮流とは言えないことを。

なんでこんな偉そうな文体なんだろう。

>>4303
長い説明になるといつもこうなんだ。
不愉快におもったならすまん。

土日で１００位までのリストを完成させると言ったな、あれは嘘だ。
５０位まで作ったけど、順位が下がるにつれて露骨に面白い記事が減ってってやめたくなりますよ、分類ー。
上位の記事は趣味の合う合わないは別として、ほとんどが手の込んだ記事だったってはっきりわかんだね。
ちなみにＳＣＰ（確保、収容、保護）の理念にのっとった報告書、をメインとする記事はどう数えても８個しかなかったし、その内５個は途中から物語の分類になっちゃう内容で保留すると、
実質、徹頭徹尾「特別収容プロトコル」を主題にしてる記事は５０個中３つしかない状態だ。
ちなみに一番多い記事は「ＳＣＰの来歴や実験の過程を主軸とする」物語の記事で１７個だ。
一応、ちょいちょい面白い記事があるから、１００まではやるけど。

で
>>4295は詭弁のガイドライン１６「全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。」って奴だよ。
ＪＰ記事は1500前後しかないから、全て分類する解決方法をガイドライン１０「ありえない解決策を図る」とまではいかないけど、
こっちは>>4273で「上位にあるコンテンツはフォロワーも多く、必然的に後追いも増えるので、そのサイトの主流といえる」という根拠を提示してるんだから、それを「絶対か？客観的か？」と追求する前に、「それは成立しない」と言える根拠を提示しろよ。

>>4301だけど、ＳＣＰ財団の現在のサイトの成立は2013年７月だ。
ニコニコ動画は2006年１２月だから単純比較はできんだろ。
2013年なんてニコニコでいったら淫夢はおろかクッキー☆まで人気が出てきてる時期だぞ。
５年なんて充分すぎるほど「最近」だし、数十万から数百万の投稿数があり、各カテゴリ住人同士の交流も乏しいニコニコと比較したら、ＳＣＰ財団は一つのカテゴリ程度の規模だろ。
その中の１５００程度の記事の評価なんて、間違いなく「最近の流行」と言っても過言じゃないと思うぞ。
もちろん「空前の○○ブーム」みたいのがＳＣＰにもあったのかは知らんが、
俺の主張は「当初の理念から離れた記事が多い」と言う物なんだから、「むしろ最近のＳＣＰは原点回帰するのがブームである」なんて事態でもない限り、「最近の潮流」うんぬんは反論にもなってないだろ。
それとも最近のＳＣＰ－ＪＰにはそんな風潮でもあるの？

JPのコメントが辛口と思ったことはないな
steamの日本語レビューの方がよっぽど辛辣

例として「例のアレ｣タグを再生順に並べてみると、
確かに最初期の自演乙なんか今は見かけないが、
淫夢、ガチムチパンツレスリング、クッキー☆、シャム、ハセカラと現在の主流といえる動画が並ぶだろ。
投稿日時を2013年７月以降にしてみろ。
淫夢がたくさん、次点でクッキー☆、変態糞親父、シャム、ハセカラ、根強くガチムチ、あとはまぁ、ぱっと流行して消えた、おぼれるボーちゃんだの奇跡の世代だのＵＣだのが少しずつ、と。
大体現在のニコニコ動画における例のアレを端的に示すラインナップだと思うね。
だからニコニコ以上に流行の回転速度が遅いＳＣＰサイトで、五年以下で上位にある記事を集めれば、それは「ＳＣＰ－ＪＰ」って物を表す基準になると思うよ。
その「クソトカゲ、アベル、レスリングスライム」も含めて。
現在「おぼれ死ぬボーちゃん」は評価されないだろうけど、それも含めて「例のアレ」タグだし。
むしろ代わり映えしないなら、なおさらそうだ。

>>4305
> 土日で１００位までのリストを完成させると言ったな、あれは嘘だ。
大変お疲れ様です。

>>4295は詭弁のガイドライン１６「全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。」って奴だよ。
これについては大変申し訳ございません。私もヒートアップしていたのでしょうね、後述のことについて先に確認をと私が勝手に思いつめた結果、両極端からの聞き方をしているうえで、
「どちらでもない場合は貴方なりの考えを～」の一文で"その途中"の提示を貴方に求める一方になってしまい良くないことだと思います。(例えば「統計等の膨大なサンプル数を今から
取得しなければならないものについては示せないが、現時点でページ等で示されてる数字を元に論を組み立てている」などの"途中"が私からは考えられます)

>「それは成立しない」と言える根拠を提示しろよ
これについて、私は「◯◯は××である/でない、その根拠はこうです」という考え方では無くて、「◯◯にはxというパラメータがあって、xは□□の有無/多寡(と閾値)を基準としてa,b,c…という
カテゴリに分けられ、総数nに対してaは何%(または数量)、bは何%(または数量)…、比率(または数量)の大きさの順で言うとaが1番、bが2番…」という"結果"から「◯◯にはこれこれこういう観点に
おいてはaが一番大きい/多いのかもしれない」という思考をします。そのため、私自身は「成立するかもしれないし、しないかもしれない。ただ今『どれぐらいの確からしさ』でそれが成立すると言えそうか、
成立しないと言えそうかがまだわからない」と思い、その根拠の確からしさを確認したいだけでした。ですのでどうも私は貴方が求めていそうな「意見を提示する人」では無いのではと思っていますし、
私自身も「どこまでどう確からしさを確認するべきなのか、その確認がそも必要か」がわからなくなってきています。ということでこれより下の私の記述は貴方にとっては意見で無く求めていなものか、
詭弁に類する可能性があるものとして予めお伝えしておきます。

>>4305
>>俺の主張は「当初の理念から離れた記事が多い」と言う物
それについては私も「vote者および執筆者に"飽き"があり、既存記事とのカブりを避け続ける限りはどこもそうなっていくのだろう」と(あくまで思考ベースですが)思います。
また、「当初の理念から離れた記事」の分類基準についての貴方の判定基準について私にも貴方にも深入りする意味がなさそうですので
貴方が示すリストでどれぐらいの人からそう思うか/思わないかが示されれば興味深い結果を得ることと思います

>>「上位にあるコンテンツはフォロワーも多く、必然的に後追いも増えるので、そのサイトの主流といえる」という根拠を提示してる
貴方はニコニコ動画を例として上記を主張されていますが、私には「その根拠とするものが財団においてもそうであるとする根拠はどういうものか」という疑問があります。
創作であり評価がある以上vote数を多くしたいと執筆者が思うことはあるのでしょうが、財団の場合後追いないし類似品は下書きの時点で指摘されるのを見かけます
(私がたまたま数回見かけただけかもしれませんが)
また、評価最上位の作品が「"そういう"書き方」をしていたとして、「人気な記事の書き方が"そういう書き方"だった」ということと、
「人気な記事の書き方を真似さえすれば評価が稼げるからそういう記事が多くなる」の間がどれほど近しいのか字書きでない私にはわからないのですが
そういうものなのでしょうか。

もっとも、財団はニコニコと異なり「評価(ニコニコでは再生数？)により記事の存在可否が決まる」ことと、
「voteの±を付ける基準はvote者個々人に委ねられている」ため、仮に現在の財団メンバーが「当初の理念から離れた記事の方が好きな人が多い場合」、
記事の削除と存続で一種の「濃縮」のようなことは起きる可能性はあるかもしれません。(ただvoteの意思は本人が書かない限りわかりませんが)
あるいは特定の執筆者の記事数が全体の何割かを占めるというようなことがあれば(同一人物が作風を変えるのは難しいのでは？という勝手な私の推測のもとで)同じような傾向の記事が
多いということはあるのかもしれません。(ただ私が調べたわけではないので確定的なことはわかりません)

私が思ったことは以上で、先の投稿で貴方のリストの拝見すると申し上げていますので今はそれをお待ちします。

なんか提言もちょっと見ない間にドッと増えたな

本家はともかくＪＰでは
なんとなく「各記事の中でも渾身の一作が集まる記事」ってイメージだったんだが
やっぱ人増えてそのへんの心理的なハードルも下がって来てるのかな

SCP初心者の自分は特にJPと本家で記事の内容が違う印象受けていないな。
ランダム記事であさること多いんだけど本家でもただのSF小説やんけ！っていうのある。
ただ、本家のほうが元ネタ知らないことが多いから得体の知れない感強いのはあるかも。
JPだとSCP-062-JPとかSCP-937-JPが得体の知れない感あって好き。

シリーズ3から4以降、長々と描写せず解釈することで示唆される作品が増えてきて最高なんだが、一周して洗練されているからこそ初見の人にとっては敷居が高く感じるかもしれないなーと思うことが増えた。
そろそろ「新人職員向け難読SCPサバイバルガイド」的な動画がニコニコに投稿されても良さそうだ。(既にあったら申し訳ない)
SCPってhtmlのソース読んだりドラッグして隠れテキスト読んだり関連taleやタイトルからパスワード拾ってきたりするのは基本所作として要求されるし、ヒントを求めてディスカッション果てはredditで作者のコメントを追ったりすることもあるよね。
典型的パターンを見分ける方法を説くだけでも有用そうだ。例えばページに仕組みが無くとも「メタ言及物」、例えば〈SCP-2020 - 陳腐、でしょ？〉とかは初見殺しだと思う。俺自身も最近〈SCP-3790 - 怪奇部門〉を読んだときはよく分からず本家ディスカッションにて未訳作品への言及があることを知ったし。

>>4310
わかる
特に初作品で提言投下するのは疑問しかない

>>4305
貴方はもう集計をほぼ終えていることでしょうから私は決して「追加でやって頂きたいなどとは思っていない」のですが、「財団JPにおいて当初の理念から離れた記事が多い」ことを示すにあたり、
財団トップページの左メニューにはランダムページ表示スクリプトのリンク(本家SCPだけ/SCP-JPだけ/本家Talesだけ/Tales-JPだけから表示するものを選べるようです)があります。
「とりあえず100件記事を読む」という取り組みにおいては最上位評価記事から読むのとランダムページで100件読むのとでは作業自体に変わりはなさそうに思えますし、「財団JP全体でそうした記事が多い」
ということを示すのであればSCP-JPの全記事がランダム選択の対象となる(というシステムだと私は思っています)スクリプトを利用することでサンプル数の是非はともかく財団記事全体からの無作為抽出での
結果の提示となるのではと私は思うのですが、貴方としてはそちらの取り組みでも良かったのでしょうか？それともそうではなく評価最上位の記事で無ければならない/評価最上位から見た方が確からしさが
上がるという考えがあるのでしょうか？(これはあくまで私が貴方の考えを伺いたいだけで、私自身に貴方の意見を肯定/反論する意思はありません。また、あるいは貴方は既にその考えを示されているのかも
しれませんがその場合は私の読解と記憶の能力に問題があるということですのでお気になさらず)
大変"今更"な情報で恐れ入りますが、たまたま思い出しましたのでお伝え致します。

なんやこのくっそ香ばしい長文のやり取りは
恥ずかしないんか

>>4315
たまに変な奴らが沸くのは匿名掲示板の風物詩みたいなもんやし

そうやって誰かが嫌がる顔するのを期待して
２人して外側に向かってケツの穴開帳して見せつけてるんだよ
無視して

>>4305
先の投稿(>>4281)の時点で懸念はしていましたがやはり私自身が既に荒らしとなっているようですので申し訳ありませんがこの投稿以降私は現れないことにします。
(逃避や思考放棄の言い訳等、好きに捉えて頂いて構いません、貴方が以降リストを提示されたとして、恐らく私はそれを読みますけどコメントはできません)

青筋ピクピクさせててかーわいー

長文兄貴は人間不信のくせに自分の力を過信してる厄介な人種や
どっちかでもクリアしてたら1から100まで自分の口で説明するのが無意味なのが分かるはずなんやけどなあ？