ニコニコ大百科

深淵を覗く時……と言うからな

>>59
うん、そうだな。そしてこういうレスがつくってことは、完全に都合が悪くなったということだ。

集団的自衛権は他国を守る権利じゃねーよ
自国を守る権利だぞ。他国を守るのが目的じゃなくて、他国にある自国の権益を守るのが目的。
具体的には東南アジアのシーレーン。
ここを侵略されたら日本の石油が閉ざされあっという間に日本は干上がる。
そして、そこを侵略しようとしている国が存在する。

>>58
だから何度も言ってるじゃん
「日本が他国を守る」というのがあって初めて「他国が日本を守る」ことをトレードオフとして要求できるんだろ
言ってしまえば「日本が他国を守る権利」なんてのはそのための準備でしかないのになんでそれしか見てないの？
見たいものしか見てないとしか言えない
あとアジアだろうとホルムズ海峡だって根底は一緒だよ
一番のメインで最も身近な脅威になってるからピックアップしただけで
それに今や日本は単独で成り立っていないわけで、他国が脅威に晒されれば必然的に日本にも影響がある。だから日本を守るために他国を守る必要だってある

>>ベトナム戦争
日本に影響が及ぶ可能性があるという点では究極的には一緒だよ
あまり直接的ではないから違うといっただけで
日本がベトナム戦争で云々というのは、あれによって共産圏が広がって日本の脅威となることがなかったという結果があったからこそ言えるという意味
もしドミノ理論が現実のものとなって共産圏が広がって日本がそれに単独で対処しなきゃいけないという事態になってたら、それこそ日本はベトナムに積極的に参加して共産圏の拡大を止めるために尽力しなきゃならなかったということになる。ただ実際はそうはならなかったというだけ
これは中国や他の脅威に対しても同じ
日本が何もしなくてもアメリカ様によって脅威が勝手に取り除かれてくれるならそれでもいいけど、もうそれは望めなくなってる。だから日本自身が自分の手で脅威に対処しなければならないんだよ

というか、「集団的自衛権は負担が増えるだけでメリットは一切ない」という奴はなんでNATOなんてものがあると思っているんだろうか
ヨーロッパ諸国はアメリカに搾取されてるだけとか言うんだろうか

負担増えるだけでしょ、状況の違うNATOと一緒にされてもね。
例えば集団的自衛権行使容認で防衛費下げられるとかのエビデンスでもあるなら話は変わってくるけど。
でも実態は見る限りは任務の幅は広がるし、それに伴いどう見ても負担は増える。
中国脅威論を持ち出すにしても、参考人招致だったかでも日中間は安定していると言われてるし、迂回路も存在する。
そも前提が荒唐無稽なんだよ。

これ色んな所で言ってるんだけど、丸 2014年9月号中古で良いから買って読め。
政権擁護しようにも、さすがにこれは無理だ感が漂ってる良い記事だよ。
主旨は、この荒唐無稽な集団的自衛権に筋が通る説明考えてみよう、だから。

まず初っ端から　非現実的な「集団的自衛権」、次は邦人輸送中の「米艦輸送艦防護」
これは一義的には日本が救出すべきで、そもそも派遣する余裕があるなら護衛艦とかで直接救出しろよって話。
PKO駆けつけ警護も国連の指揮下だから集団的自衛権ですらねーよ。とか、個別的自衛権と集団的自衛権ごちゃごちゃにするなとか。
他にもあるよ、去年のだけどこれを根拠に法案決めてるから今でも有効だし。

正に無条件で親に金出して貰ってる子供の戯言だな
国家間取引で無条件で自国が有利になるものなんて早々無いわ

日中間は安定している＝仲良くやってるってわけじゃないんだぞ
南シナ海封鎖されたら原油高騰で大ダメージ食らうわ

迂回路あるから、わざわざ南シナ海に行く必要あるの?
ロンボク海峡経由とか日本船主協会のFAQあたりにも書いてる。
燃料費はくっそ安いし、タンカーは少人数の運用だから数日増えてもコストもそんなかからん。
政府が特例措置で税金安くすれば誤差程度に埋もれるくらいにはなる。
ということで>>68は都合の良いところだけ読み飛ばすのやめてほしいのと、まともに説明してほしいな、それだけ書かれてもふーんとしか。

だから侵略されて特定国家の手に渡ろうとしているのを放っておいていいってどんな理屈だよ。
スエズ運河パナマ運河ホルムズ海峡に次ぐ重要航路が使えない影響がそんなもので済むと思うって無防備マン級のお花畑だな。

具体的には?スエズパナマならまだしも、マラッカは迂回してもそんなに距離が伸びない。
長期的に使えなくなるなら超大型タンカーやコンテナ船の需要が増えるだけだろ。

しかも侵略されてって意味がわからないけどね、中立国なら無害通航権がある。
下手に事を荒立てないように普段の外交から気をつければいい、某諸島を国有化せざるを得ないようにけしかけたりせずにね。

損得を考えて、取り戻すコストが高くなるなら見捨てるのは合理的、取られたら取り戻すというのは稚拙だしそれこそお花畑でしょう。

横槍を失礼するけど、ちょっとスレ違いに傾いてないかい？
少なくともここはSEALDsの記事なんだから「集団的自衛権」か「安保法案」でやるべきことじゃないの。

とりあえずホームページを見てからコメントしよう
政治：立憲主義
経済：格差反対
外交：対話と協調
　って言ってるから一応リベラリズムの範疇に入る主張だね
　日本人は政治無関心だからどれほど若者をオルグできるか疑問だったけど、自民系の連中が名前のリストまで作って徹底的に叩こうとしているからこれからどうなるかわからんね。
　氏名公表で破滅して、政治をやる以外に人生どうしようもなくなるやつが増えるからかえって初期は結構、力を伸ばすんじゃないかな？

何か問題があった時、解決しようとする行動力を持つ人はどっかが拾ってくれるよ。
他にも人を動員してまとめるとか、それこそ会社で使う能力だし。
そんな簡単に破滅とか言うもんじゃないね、学生運動の時ですら大半は普通に就職しとるのだから。
それよりは相当穏健な運動なんだから、そうそう破滅なんて状況になるわけもなく。
大企業だったらコンプライアンス違反だろうし、同姓同名はどうするんだと。

まあ自己主張があり、リーダーシップが取れるってのはどの企業もほしいんだからデモに参加したくらいじゃ別に内定拒否されないだろ。
これで仕事ほったらかしてデモに行ったり、会社に不満があって徒党を組んで抵抗したりしたら流石に解雇されるだろうが。

会社はそこまで就活生を見てないし、見るほど重要だと思ってない(そもそも見たら規約違反だし）。

どちらかと言うと、こんなプロ市民の団体に参加するスペックだから（主に神経や頭）
就職で落とされただけで、それの逆恨みとして喚いてるだけなんじゃないですかね

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>>74
学生運動のときはネットも無ければ
全ての穴に五寸釘ぶちこむなんて情報発信手段を個人レベルで持ってもいなければ
発信ができないので一生ネットの晒し者といった事がそもそも無い
情報収集する側でも収集手段が今に比べると限られてる時代だったからね
三菱樹脂の時も1審2審は原告サイドが認められたけど
最高裁の判決その物は企業側の権利を否定しなかった上で差し戻し
世論の後押しというか圧力もあって和解で入社が結末だったから
法的には「採用に際して企業側の権利は否定されていない」んだよな

就職できるできないの話を外野がしても無意味だと思うけど。
あれな政治活動してる人は就職できなくなろうが活動するだろうしな

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学生だけであれだけの規模の運動を行うには
資金・運営団体の力が必要不可欠
就職していないのにあれだけの資金を捻出できる訳が無い

親が元々全共闘時代のアカの一派で資金提供しているのか
あるいは共産党・しばき隊等公安監視団体が隠れ蓑として
sealdsに資金提供を行って活動を扇動しているのか

sealdsと常に行動を共にしているのは日教組率いる教員組合連合であるから　その線からも資金提供受けているのか
いずれにせよ単独の組織では無いと思われる

「集団的自衛権は合憲」って言った憲法学者に殺害予告したのもこの辺の界隈だっけ？
あれが地方ローカルでしか報道されてないとかこの国の闇は赤黒いよね

分派フォースリーコンとデブグルの登場はまだですか

あれか、デヴグルーは「平和主義への破壊者、極右アベの抹殺作戦」でも敢行して下さるのか。

そろそろまた内ゲバが始まって凄惨なリンチ事件でも起きそうだな。
内部の恋愛感情まで関係したドロドロで血みどろの殺し合い。
全共闘時代の再現。

学生を前面に出して、批判を封じようとする姑息な集団。
文字通り「子供の盾」だからSEALDsなんだろう。

あんな行儀の悪い、暴動まがいのデモで
支持されると思う方がおかしい。

メンバーが勝手にボロを出して、
自己崩壊しつつあるように見える。

>>78
学生運動でも上の方になればそれなりに有名だろｗ
ネットがネットがってネットを過大評価しすぎなんだよ。
そもそもコンプライアンス違反だろ。

>>86
どうせ安保法案が成立するまで騒いでるだけのお友達サークルなんだからそんなことにはならんよ
お友達内閣ならぬお友達市民グループだな

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