U-skeP
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1
ななしのよっしん
2009/06/28(日) 15:45:28 ID: Tqu6A0ya2D
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2
ななしのよっしん
2009/06/28(日) 15:47:15 ID: Tqu6A0ya2D
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3
ななしのよっしん
2009/06/28(日) 22:43:04 ID: jUZMOItyUT
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新人潰しに定評のあるミクさんってのはこの人が元ネタだと思う
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4
ななしのよっしん
2009/08/29(土) 16:31:22 ID: 6S2lkIkydr
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5
U-ske
2009/09/04(金) 21:09:31 ID: 8kiSzpd1CQ
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6
ななしのよっしん
2010/06/26(土) 22:52:58 ID: 6MGP+AdiEJ
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7
ななしのよっしん
2011/03/27(日) 18:22:28 ID: yAs5l7lbRE
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8
ななしのよっしん
2011/12/03(土) 13:40:12 ID: Pm1W0Ql/Go
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まだ書き込みがありませんが、今回の削除について少し話しませんか?
twitterを見てる限りだと、ニコニコは中高生が多く、評価される曲のジャンルが自分の曲のジャンルとは合わず伸びない。
音楽を評価してくれる場所は、ニコニコに限らず、myspaceやbmsなどもある。
だから、自分は他のところでやっていこうかな。→コラボ曲を除いて全削除
フォロワーからニコニコでの知名度を使うっていう方法もありますね的なことを言われる。
それに対しては、自分はそんなに知名度は高くないのであまり関係ないと思います的な返答。
ここからは俺の意見
だから、決してニコニコを馬鹿にしてるというような感じではないと思うが、もうニコニコに投稿することは無さそう。
だが、確実にファン層はできていたし、踊ってみたなどではかなりU-skePさんの曲が活用されていて、再生数も伸びていた。
正直、悲しい。
そういえば今年、U-skeさんと曲調も調教もよく似た無名の新人ボカロPが登場し、全部で3曲投稿して去って行ったことがあった。
今思うとホントにU-skeさんだったんだなと思う。
1曲目は伸びたが、2,3曲目はあまり伸びなかった。U-skePという名前での伸びに限界を感じ、無名の状態で投稿したが、U-skeP名義の時と伸びは全く変わらなかった。
そういうこともあってニコニコから退いたんだと思う。
消さなくてもいいのにな。
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9
ななしのよっしん
2011/12/03(土) 17:35:09 ID: 6S2lkIkydr
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10
U-ske
2011/12/03(土) 18:54:04 ID: 8kiSzpd1CQ
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>>8
twitterを見ていただいたのでしょうか。
Myspace、BMSのくだりは「ボカロはキャラで売れる」という言葉への意見として「ニコニコに限ればそうかもしれませんが他ではそうでもないと思います」と例を挙げただけで、他の場所でやっていくつもりはありません。
知名度に関しては、ニコニコとは無関係のところからの仕事があり、そこでは知名度を使う必要がないという意味です。VOCALOIDのキャラクター性があったからこそ沢山の人の目に触れる機会ができましたし、今でもニコニコでは過大評価されていると思っています。
思っていることを全て書くと長くなるし本題とは関係ないところで盛り上がってしまいそうなので割愛しますが、簡単に言うとキャラクター性とは別のところでVOCALOIDが嫌になっていて、そこに無関係のルートからお仕事をいただいたりして、もうVOCALOIDに対しては意欲が残っていません。
歌い手さんとのコラボが続いたのもそれが理由ですし、VOCALOIDでいくつか削除していないものがあるのは少し考えていることがあるからです。それで感謝している気持ちが伝わるかは微妙ですが…。
今もいくつかほどコラボを進めているのでニコニコから退いたつもりも今後退くつもりもありませんよ。 -
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11
ななしのよっしん
2011/12/03(土) 19:39:19 ID: shog93sv3d
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>>8の人とは別の人ですが少し。
もしU-skeさんがもうボカロを使わないのならそれはU-skeさんが決めてもいいことです。
しかし今までボカロの曲を作って、その曲を歌ってくれた歌い手さんとのコラボをしたのなら、その時点でもう「ボカロPとしての知名度を使っている」のではないでしょうか?
U-skeさんの曲を聴いて、それを歌って、U-skeさんとつながって、でもそのつながりを作ったのはほかでもなくボカロですよね?
さらに自覚があってもなくてもU-skeさんはすでにかなり有名にはなっているはずなんです。(あくまで主観的価値観ですが)
ツイッターで「ボカロPとしての知名度を使う気はない」とおっしゃっていますが、それはU-skeという名前を使わないだけでなく、曲調とかそういうのまでバッサリ変えないと不可能に近いと思います。
少なくとも「ボカロ好き」が「ボカロしか見ていない」わけではないので。
タダの聴き専がでしゃばってすいませんが、
このことも含め考えて、U-skeさんがどのような方向に進むかを決めていただきたいと思います。
本音を言えばやめてほしくないです。
長文失礼します。 -
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12
ななしのよっしん
2011/12/03(土) 19:56:18 ID: Pm1W0Ql/Go
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>>10
8でコメしたものです。まずは、twitterでの発言の意味を履き違えていたことに対して謝らせて頂きます。申し訳ありませんでした。
今回、U-skePさん本人から理由が聞けて良かったです。
U-skeさんの曲は好きだったので、今回の削除は正直ショックでした。
削除していない曲がありますが、残して頂きたいです。お願いします。
特にキミのマボロシは1年たった今でも一番好きなボカロ曲ですし、もし、消してしまったら今後人目に触れる機会も無くなってしまいます。
すべての決定権はU-skeさんにあるわけですが、U-skeさんの曲はいろんな人に聴いて欲しいなぁと思って、生放送で流したり、作業用BGMに入れて投稿したりして来ました。
また、削除されてしまった曲の中でも、innocent girlはキミのマボロシに次ぐお気に入り曲でした。
普段聴いていた好きな曲が消されてしまった時の気持ちというのは、大事にしていた日用品が無くなってしまった時の気持ちに似ています。
せめて残りのVOCALOID作品は絶対に削除しないで頂きたいです。
そして、ニコニコでの活動は続けるということですが、引き続き新曲を楽しみにしています。
理由は分かりませんが、VOCALOIDが嫌になってしまったんですね。
個人的にはVOCALOIDが嫌になってしまったというのはよく分かりません。
VOCALOID=歌わせるツール、だと認識しているので・・
もし、時が経ってVOCALOIDに対する意識が再び変わったら、また使ってあげて下さい。
削除は本当に残念でしたが、あなたの作る音楽が好きなのでこれからも楽しみにしています。音楽のお仕事頑張ってください。
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13
ななしのよっしん
2011/12/03(土) 20:53:41 ID: Pm1W0Ql/Go
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U-ske
2011/12/03(土) 20:55:31 ID: 8kiSzpd1CQ
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>>11
書き込みの意図が理解できていないので的外れなことを書いてしまうかもしれません。すみません。
ボカロの知名度を利用するというのは「ボカロで人気が出たのに人気が出た途端ボカロは捨てて知名度は使うのか」といった批判的な意味が含まれていると思うのですが、この"人気が出た"という言葉は"音楽を職業にした"という解釈で「ボカロの知名度を使う気はない」と答えました。この解釈が違っていると、先ほどの僕の書き込みは全く意味のないものです。
確かにつながりを作ったのはボカロが圧倒的に多いです。そこを否定するつもりはありませんが、そのつながりは知名度を利用していると言えるのでしょうか。むしろ僕は歌ってくださったおかげで沢山の人に聴いてもらえたと思っています。またボカロを使わなくても僕の曲を知る機会がないわけではありません。もちろん確率は減りますがその議論は無意味です。
さらに、僕はボカロ以前はmuzieで曲を投稿していましたしmuzie以前はバンド活動もしていました。その知名度を明確に区別することはできないと思いますし何より、知名度云々を気にして人間関係を壊すのはナンセンスです。
先ほどは必要ないと思い特に何も書きませんでしたが、ただのななしの3曲はまさに>>11さんがおっしゃったことを確認したかったのです。名前を変え、曲調も変え(あまり変わっていなかったようですが)、投稿者コメントの癖やtwitterの書き込みの時間まで意識してもわかる人にはわかるようです。
もはやそれはボカロ云々を抜きにして僕の曲を好んでくれていると感じて喜んだのと同時に、ニコニコに曲を投稿する上でU-skeという名前を隠すことには何の意味もないという考えに至りました。
少し話が逸れましたが、僕が今後曲を作ってボカロを使っていたU-skeだと認識されることと、知名度を利用するということは全く意味が違うと思っています。その点について反論されても恐らく話は平行線になるので、どうしてもという場合はこの場でなく、メールやtwitterでおっしゃっていただければ。 -
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U-ske
2011/12/03(土) 21:15:17 ID: 8kiSzpd1CQ
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ななしのよっしん
2011/12/03(土) 22:05:38 ID: GFoL6pVs+Z
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ななしのよっしん
2011/12/03(土) 22:28:31 ID: FjSe0jESID
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最初期の頃からずっと聴かせていただいています。
VOCALOID曲を聴くということには色々なかたちがあると思っています。キャラクターだけで聴かれていると認識されていたとしたらそれは違うと強く思います。
歌声もキャラクターに含まれるといことでしたらそうかもしれません。でも声も(元は同じでも)人それぞれの作り方や歌わせ方など特徴があって、それはキャラの個性だけではなく、作者の個性も入っているのだと思います、
U-skePさんの曲はそこも含めて音作りや音楽としてとても好きで何度も聴いています。聴いていて良いなあとツボにはまること多いです。
界隈のいろいろな面を見て、色々知りすぎてしまったのかもしれませんが、また楽しめる日が来たらいつでもお待ちしてます。
(周りのことは気にせず好きなようにやっていくのが一番いいと思います。仕事はそうはいかないかもしれませんが。)
イベント等で買わせていただいたCD,大事にしますので。 -
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U-ske
2011/12/03(土) 23:05:23 ID: 8kiSzpd1CQ
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ななしのよっしん
2011/12/03(土) 23:33:11 ID: 6iCGBUXgk0
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U-ske
2011/12/04(日) 02:02:18 ID: 8kiSzpd1CQ
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21
ななしのよっしん
2011/12/04(日) 02:39:28 ID: 6iCGBUXgk0
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22
ななしのよっしん
2011/12/05(月) 20:28:21 ID: NdWFSHvSRv
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ボカロに限らず、投稿者の削除とそれに対する『どうして』って声は別に珍しいもんでもない。
ニコニコ動画はあくまで『動画』共有サイトだ。
投稿者が居て、視聴者が居て、コメントする人が居て、動画がある。
それぞれにそれぞれの思いがある訳で、ある日ふと見直したときに思い入れのある動画が消えていたらどうか。
まあ寂しいわな。
何らかの代用品を用意したところで、取り戻しはきかない。
音楽性もVOCALOIDという要素も全部ひっくるめて、『動画』として評価していた人も居たってだけじゃないかな。
私なんかはそうだが、こういう思いが投稿者とすれ違うのもよくある話。
まあただ、何かやればプラスもあるけど当然マイナスもあるってだけの話。
投稿者がそれが必要だと思ってやったんだから、それでいいんじゃないかね。
投稿者だって一人のニコニコユーザーだ。やっちゃ駄目なことなんてあってたまるかい。 -
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23
路地裏雑貨屋
2011/12/05(月) 20:52:46 ID: ONqYvxPoUX
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>>22 同意~。いいこと言うなおまいさん
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24
ななしのよっしん
2011/12/05(月) 22:45:46 ID: WgzfDmIxRu
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最近、歌い手さん含めて、好きな作品の削除が多く
早めに、作品のバックアップしないとと思った矢先に
U-skePの作品が軒並み消えてる!!?
と思ったら、そういう事だったんですねぇ・・・
1ファンとしては寂しい限りですですが。。。
>U-skeという言わば表に出ない、裏方のような存在のことを好んでくれているというのは正直嬉しいですし、驚きました。
人にも寄ると思いますが、U-skePの創りだす音楽が好きで
それが、ミクではなく他のボカロを使った作品であっても変わりはないです。
実際、「lies」を初めて聞いたのはテト版の方だったんですが
無論テトの「lies」も大好きです♪
再公開して頂ける可能性があるというだけでも、ファンとしては嬉しい限りです♪
いつかまた、違う形でも良いので
U-skePの音楽が聞けることを切に願っております。 -
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25
ななしのよっしん
2011/12/06(火) 04:01:01 ID: adHtD4nauN
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>>乱発されるVOCALOIDやその手法など界隈のこと、それからその界隈に分類される自分のこと、色々なことが絡み合って嫌になってしまった
ボカロ界隈に営利活動が絡むのは、良いことなんじゃないか?
だって、買いたいと思う人はそれを魅力と思って買うわけでしょう。
前提として、ボカロはもう既に「売れすぎてる」。
今はその利益が全部クリプトン・インタネ・AHSのものになってる状態。
いわゆる寡占市場、本当はあんまりよくない。起こるべき価格競争が起こらない。
新規参入が起こるのは市場原理が正しく働いているってことだよ。
それに、V3新作群の売り方はなんにも汚くなんかない。
楽器として考えたら、確かにボカロは「声」で差別化すべき。
でも、「ボカロは単なる楽器」って主張はもう無理がある。
ミクのライブに行ってる人たちは確実にそれ以上の価値を見出してるし、
MMDとか技術部の流れは「ただの楽器」では説明がつかない。
秋葉原ディアステージをホームとするボーカロイドル・兎眠りおんや、
ケータイやARと抜群の相性を持つ15cmボカロ・蒼姫ラピスは、そういう、
「キャラクターとしてのボカロ」「シーンとしてのボカロ」が好きという
需要に対応してる。乱発って見えたかも知れないけど、それぞれの新規参入企業が
いろんな視点でボカロのことをよく考えた答えなんだと思うよ。
それでももし個人的にそういう売り方が気に入らないなら、「買わない」というのが
客層の一人として正しい意思表示。企業は売りたくてそんなボカロを作るわけだからね。
でももし、新規参入企業が利益を上げたとしたらそれは、
例えば会いにいけるボーカロイドや、いつでも一緒にいられるボーカロイドの
存在を喜ぶ顧客がいて、確かにそこにそういう需要があったってこと、
その需要が満たされたってことだよ。
もちろん企業にも利益が出るし、雇用も増える。景気もちょっと上向く。
すごく良いことだよ、これを恥としてボカロ界隈を離れる必要なんてない、と思うよ。 -
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26
U-ske
2011/12/06(火) 22:58:30 ID: 8kiSzpd1CQ
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ななしのよっしん
2011/12/07(水) 07:31:57 ID: hvV2wU59uj
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いきなり変なこと言うようだけど、音楽ジャンルとしてのボカロは音楽ジャンルの中ではたぶんすごく消費の早いブームで、
遅かれ早かれ、いずれこのブームは終わると思うのよね。
その時まで待っても別に良かったんじゃないかなーとは思うな。
とはいえ>>25みたいな事だったり、最近は色んな企業とか、あと海外でもイベントやったりして、
人と資本が以前と比べて今になってかなり集まってきてるわけだけど、
どんな状況になっても、主体になるのは「ボカロP」だと思うのよね。
ボカロはキャラクターだけど触媒にすぎないから、こと音楽としてのボカロの魅力に関しては、
どうあっても作曲者に依存すると思う。
バンドブームも渋谷系ブームも何でもそうだけど、
ブームの粗製乱造で消えたものも多いけどいいものはちゃんと残ってる。
瞬発的な再生数だけに囚われてはいけない。 -
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ななしのよっしん
2011/12/07(水) 08:23:57 ID: cjKMxbF7qi
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29
ななしのよっしん
2011/12/07(水) 08:33:54 ID: cjKMxbF7qi
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ななしのよっしん
2011/12/07(水) 17:14:39 ID: WgzfDmIxRu
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