ニコニコ大百科

記事作成お疲れ様です、
この指針に従うと
重音テト：女声音源
穂歌ソラ：男声音源
いぬへび：少年声音源
柚子音ぽん：特殊音源
鈍歌フィヨーッド：分類不能（無生物と人の声らしいものが混ざっているため）
というように分類することになるということでしょうか。

>>1
穂歌ソラの中の人って男声だったっけ？とか
いぬへびの声は果たして少年の声を意図して収録されているのか？とか
悩む部分はありますが、おおよそその通りで良いのではないのではないかと思います。

UTAU音源の性別の分類については、どこまで議論しても微妙な線というのは
出てくるとは思いますが、いずれにしてもここでは「キャラではなく声」というのを
原則にしたいという風に考えてます。

まず、声の性別について、分類方法についてUTAU音声ライブラリ一覧の掲示板でも、過去に何度か取り上げられ、意見が分かれたままであったように思うのですが、分類規則を立てるのであれば、UTAU音声ライブラリ一覧の掲示板でひとこと相談なさった方がよかったのではないでしょうか。

これは指摘ですがNo Imageに使用している画像について、実際に使用されている記事を見かけましたが、初見時、その音源のシンボルマークかと思いました。
その理由について考えるに、通常 No Image を示すために用いられる画像は、色数が少なく(多くはグレースケール)、濃度も薄く設定され、画像がないことを示すものが表現の中心に据えられているため、そのいずれにも当てはまらない現在のNo Image用の画像はそれと認識できなかったのではないかと感じました。

これはアイデアですが、動画のサムネイルは画質は劣りますが、お絵カキコの代わりに使えるものもあるかもしれません。

これは質問ですが、このテンプレートを改変して使用したり、既に貼られているテンプレートを改変することは可能ですか。

これは提案ですが、このテンプレートの末尾に1項目キャラクター情報/「キャラの性別(/種族)」という項を設けてはどうかと思います。
すでに記事主の方はUTAU音源テンプレートボックスで反対を表明されていますが、理由についてはこちらの記事で聞くように誘導されていますので、こちらで伺わせていただきます。

>>3
お答えいたします。

このテンプレートボックスは、「キャラの情報」ではなく「音源の情報」に重点を置いて作成されています。
何故そうしたのかという理由については、別途次のレスで詳しく説明します。
対して、「UTAU音声ライブラリ一覧」は、キャラ設定重視のコンセプトです。
コンセプトが違う2つの記事で、違う分類法を用いている事が特に問題だとは思いません。

そしてNo Imageの画像ですが、確かにこういう場合はもっと彩度の低い画像が使われる場合が多いかと思います。
ただ、この画像は、UTAUユーザーなら誰もが見たことがあるはずのUTAUのデスクトップアイコンがモチーフですから、こと「UTAU音源の汎用画像」として使うのであれば、これも問題のない、むしろ相応しい図案かと思います。

音源の情報中心の表とは言っても、1項目くらいはキャラ情報があっても良いのかも・・・とは思うのですが、その1項目は「キャラの性別」であるのが適当であるのかどうかというと、それはちょっと疑問です。
波音リツで言えば、キャラの情報を1語だけ書くなら、そこには「男の娘」ではなく「VIPPALOID」と書くのが適切ではないか…とかですね。
だから結局、キャラについては制約の多い表ではなく、本文の方に自由に書いてもらうのが良いだろう、と思います。

続いて、どうしてキャラ情報中心ではなく音源情報中心なのか、ということについて。

理由１：音源・キャラの主従関係は音源のほうが上位だから

ボカロ文化→UTAU文化の流れから言って、音源キャラの重要性は軽視できるものでは無いと思います。
しかし、そもそも「UTAU音源キャラ」というのは音源があって初めて成立するものです。
「キャラの無いUTAU音源」は存在しても、その逆はありえません。（派生キャラ等は別として）
なので、まず基本情報として載せるべきは音源の情報だと考えます。

理由２：UTAU音声ライブラリ一覧との兼ね合い

先にも述べた通り、UTAU音声ライブラリ一覧ではキャラ設定重視の分類を採用しています。
しかし、それゆえに獣人設定や人外設定のキャラを持つ音源は、それが男声なのか女声なのか、見ただけでは分からない状況になっています。
一覧でもそういった問題提起は過去にもなされていますが、しかし結論としてあちらはキャラ重視の方針が取られています。
それゆえ、むしろこちらでは一覧とは違う方針を取ること自体が、一覧を補完する意味があると思っています。

理由３：キャラ設定は千差万別すぎる

別の記事の掲示板でも触れましたが、UTAUキャラの公式プロフィールは各製作者が思い思いに書いています。
そのため、書式は音源によってバラバラであるため、一様なテンプレートに落としこむのは無理があると思います。
キャラの容姿が女の子で、声も女声だったら、自明なものとしてプロフにわざわざ「性別：女」と書いてない場合もあるわけです。（健音テイなど）
それに、キャラが無い音源、キャラのイラストはあるけど公式プロフィールは無い音源なんかをどう扱うのかという問題もあります。

このあたりが、私がこのテンプレートボックスのコンセプトを決めるにあたって念頭に置いていたことですね。

先ほどのレスで書き漏れがありました。

＞これはアイデアですが、動画のサムネイルは画質は劣りますが、お絵カキコの代わりに使えるものもあるかもしれません。

こちらのご提案については、テンプレートの説明に加えることも前向きに検討させて頂きます。
ただ、サムネイルは関連動画に載っていればそこでも見れますから、こっちに貼る意味はどの程度あるかな、という気はします。

＞これは質問ですが、このテンプレートを改変して使用したり、既に貼られているテンプレートを改変することは可能ですか。
・大百科記事の著作権は編集者ではなく運営会社にあること
・私自身、表の背景色や文字色をUTAUキャラのイメージカラーに変更して使うなどの改変はしていること
・このテンプレートボックス自体が「プロ野球選手テンプレートボックス」の改変であること
これらから、よっぽどひどい改変のされ方でない限りは、こちらから何か注文を付けるつもりはありません。

>>4
> UTAUユーザーなら誰もが見たことがあるはず
このテンプレートが適用された記事を読むのはUTAUユーザーだけでなく、いやゆる聞き専の方も含まれるので、UTAUユーザーのみを読者に想定してこの記事を作成されたのであれば、残念なことだと思います。

>>5
理由1について、
UTAU音源名で記事を作成した場合、音源にキャラクターが設定されていれば、その記事名は、厳密には音源の名前・キャラクターの名前2つの意味を持ちます。

音源とキャラクターは一体視されることもありますが、厳密に分けて考えるなら単独でも存立し得ます。
音源がないとUTAUキャラではないかもしれませんが、キャラクターそのものがなくなるわけではありません。
実例はあまり聞かないですが、音声がないオリキャラにUTAU音源をつけることもできます。

音源・キャラの主従関係は、成立の経緯から明らかな場合を除き、音源とキャラを作った当人のみが知るところで、編集者の理想を元に決まるものでもないのではないでしょうか。

もう一点。世間では、音声はキャラクターの1属性に過ぎません。この立場に立つなら、キャラ優先の立場をとる人も存在し得ると思います。

理由2について、
時間の都合で、過去ログをちゃんと読み返していませんが、>>5の中では、UTAU音声ライブラリ一覧で自分はキャラ重視側の当事者、>>5は音源重視側の当事者ということになっていると思います。

理由2を聞く限り、UTAU音声ライブラリ一覧で音源重視の主張が通らなかったので、音源重視の主張をこの記事で実現したということだと思うのですが、江戸の敵を長崎で討つような話に聞こえます。

>>7
> これらから、よっぽどひどい改変のされ方でない限りは、こちらから何か注文を付けるつもりはありません。
このテンプレートの末尾に1項目キャラクター情報/「キャラの性別(/種族)」という項を設けることは、
世間一般の感覚らするとひどい改変にあたらないと思いますが、その点についてID: s5RTcE/ZN2 の中ではどういう扱いになっていますでしょうか。

今回はここまで。

>>8
>UTAUユーザーだけでなく、いやゆる聞き専の方も含まれる
UTAUをダウンロードしたこともない人もいるでしょうけど、だからと言って「UTAUのアイコン」といえばこのマークで、それ以上に相応しいマークがあるとも思えませんよ。
「グレースケールで、かつUTAU汎用マークに相応しい絵柄」って、例えばなんですか？

>世間では、音声はキャラクターの1属性に過ぎません。
いや、それは強引な理屈でしょう。
だって「UTAU音源」ですよ？
音源無かったらUTAU音源じゃないですよ。

>>8（続き）

>江戸の敵を長崎で討つような話
否定はしないんですが、あちらでの改定に強行に反対し、旧来のやり方を押し通したあなたに言われたくないなあ。

>キャラクター情報/「キャラの性別(/種族)」という項を設けること
設けてもいいんですけど・・・面倒くさいですよ？
別記事の掲示板でも申し上げたように、私はキャラのプロフィールを、本文には載せていいし、載せるべきだと思うんです。
普通にプロフィール欄に書けばいいところを、わざわざ右端の表を改変して付け足すことに、編集者・閲覧者ともに、メリットを感じないのですが。
「メリットなんかなくても、とにかくやるんだ」と仰るのなら、これは単なる迷惑行為ですし、「ひどい改変」にあたると思いますけど。

・キャラクターと音源の関わりについて
お二方どちらも一家言あるのはわかったけど、大百科はお二方どっちかの主張を酌むべきものではなくて、

”見る人に親切であるべき”だと思うよ。

UTAU向けキャラクターのニコ百は、DB部分だけで成立するものではないと思う。
このテンプレートは、キャラクターのニコ百の”中”で、音源DBの部分を明記するからこうであるべき、てスタンスだと受け止めてるから
キャラ部分についてはニコ百に記載、DB部分には音源部分について記載する、って棲み分けでいいんじゃないかな。

恐らく一番閲覧者が多くて、注釈をつけたがる人の多いだろう
【重音テト】のニコ百について、音源DB部分にはプロフィール欄に記載がある以上を求める声は上がってないようだよ。
だから、音源DBのテンプレートにキャラの性別欄は要らないと思う。

>>11
>”見る人に親切であるべき”だと思うよ。
至言だと思います。

付け加えるなら、重音テトに次いで閲覧者数が多いと思われる、波音リツ、桃音モモの記事にも、この表は既に貼ってあります。
いずれも、キメラ、男の娘、ロボットですから、声の性別とキャラの性別(/種族)に、隔たりがある音源です。
リツ、モモの記事でも同様の反応です。

UTAU音声ライブラリ記事用テンプレートの掲示板に書きましたが
キャラクターに関する記述は不要です。
理由についてですが、一応コピペしておきます。

（※以下コピペ）
>UTAU音源のほとんどはキャラクターと切っても切れない関係にありますが、
>音源記事はプロフィールなどのキャラ設定やニコニコ動画内での扱いなど
>キャラクターに関する記述ばかり充実しているものが多いような気がしていました。
>UTAU音声ライブラリカタログの表が埋め込まれている記事もありますが、
>たくさんあるUTAU音源の中の一部に過ぎません。
>そこで、「音源」ということにこだわり特化させた
>UTAU音源テンプレートボックスを加えることにより
>単語記事の全体のバランスが取れると考えました。
>ここでボックスにキャラクターに関する記述を加えたら
>単語記事のミニチュア版になってしまうだけなので
>ボックスの項目の追加は反対です。

ぶっちゃけ言うと、お気に入りのUTAU音源以外は
キャラクターの性別やプロフィールにあまり興味が無いので
UTAU音声ライブラリーの単語記事に
現在のUTAU音源テンプレートボックスが加わったのは
私にとっては非常に親切な改変でした。
（知りたい情報が漏れなく一か所に固まっているということで）
今のシンプルなボックスに「キャラクター情報/「キャラの性別(/種族)」
という項が入ったら、私には「ひどい改変」にしか見えないです。

>>9
>「グレースケールで、かつUTAU汎用マークに相応しい絵柄」って、例えばなんですか？
話をお聞きしていると、マークを知らない読者の方が悪いとおっしゃっているようにも聞こえてくるのですが。
あのマークを書かれたのは>>9自身だと思っているのですが、あれをグレースケールにして色を薄くしたものとかいかがでしょう。

>>9
> 音源無かったらUTAU音源じゃないですよ。
>>8でも触れていますが、音源がないとUTAUキャラではないかもしれませんが、キャラクターそのものがなくなるわけではありません。
仮に、オリキャラが元からあって、それに同名のUTAU音源が作成されて、キャラと音源が同時に公表されても、>>9の理論ではキャラは音源の付属物なのでしょうか。
もしかすると、それはUTAU音源キャラでないという理屈なのかもしれませんが、UTAU音源キャラでないということでもこのテンプレートの適用対象ではあると思います。

>>10
> 否定はしないんですが、あちらでの改定に強行に反対し、旧来のやり方を押し通したあなたに言われたくないなあ。
ご主張にはかなり時間(386-509)をかけて丁寧にご回答させていただいたつもりですが、それをそのように表現されるのは労が報われない感じがして非常に残念です。

> 普通にプロフィール欄に書けばいいところを、わざわざ右端の表を改変して付け足すことに、
> 編集者・閲覧者ともに、メリットを感じないのですが。
その考え方だと、このテンプレート記載事項もすべてそれに該当し、この記事の存在意義が消滅してしまうと思うのですが。

>>15を要約すると、
理由: キャラクターの性別やプロフィールにあまり興味が無いので
結論: 「ひどい改変」にしか見えないです。
だと思いますが、逆の立場の存在を考えていただければと思います。
理由: キャラクターの性別やプロフィールに主に興味があるので
結論: キャラ性別/種族の欄を削除する方が「ひどい改変」にしか見えないです。

>>11
もしかしてUTAU ユーザー互助会のサイト管理人様でしょうか。恐縮です。

> ”見る人に親切であるべき”だと思うよ。
常にそのことを念頭においてやっています。
もう一つ念頭においているのは、”見る人”に対する想定に偏りがないこと。ですね。

>【重音テト】のニコ百について、音源DB部分にはプロフィール欄に記載がある以上を求める声は上がってないようだよ。
「ある」ことに気づくより「ない」ことに気づく方が難しいと思います。
また、当テンプレートが>>11,12ご指摘の記事に追加されたのは、自分がUTAU音声ライブラリ記事用テンプレートの記事でこの件に言及した2日後の2012年12月24日。まだ2週間と経っていません。
確かに今後とも挙がることはないかも知れませんが、記事で編集に関する意見が挙がる頻度を考慮すると、現時点で引用して結論しようとなさるのは、いささか尚早かと。この記事自体も立ち上がって1ヶ月といったところですし。

今後、各音源の掲示板にそういう声が上がっても、それは自分かもしれません(しませんが)から、見つけたら速やかにこのスレまでご誘導いただくのがよろしいかと思います。

世の中にはトータルコーディネートという言葉があってだな…

>>16
・アイコンについて
配色まで含めてUTAUアイコンの図案ですよ、とか
読者側に知識がないと分からないなんて、ネットスラングだらけのニコニコ大百科で何を今更、とか
まあ色々反論はあるのですが、「そもそも論」として

この画像、本当に「NO IMAGE」を意味する画像だと「分かりにくい」んですか？
「NO IMAGE」と書いてあるのに？

もっと多くの人からそういう意見が出るなら考えますが、そう言ってるの、今のところあなただけです。

>>16
・キャラの性別欄について
こっちも同様なんですけど、何回も言ってる通り、私の主張は

・キャラ設定は、記事本文のプロフィール欄に書きましょう
・この右端の表は音源情報だから、キャラの性別欄はありません

これを理解されてなお、「キャラの性別の欄を追加すべき」と主張される方で、deadbullさん以外の方の意見が聞きたいです。
声の大きい一人の異論ばかり聞いていられないです。

>>16
ななし ◆MXLuneV63k 氏もおっしゃる通り、
ニコ百本文にプロフィール他キャラ設定、
ボックス部分に音源情報って棲み分けいいじゃないですか。
キャラ設定にしか興味がない人、音源情報しか興味がない人
双方にとって見やすい単語記事になりますよ。

>>19
> 読者側に知識がないと分からないなんて、ネットスラングだらけのニコニコ大百科で何を今更
>>16の自分の第1文について、マークを知らない読者が悪いというお立場と判断しました。
>>3で述べているようにこれは指摘ですから、少なくとも指摘するという目的は達しているので、自分からはここまでといたします。

>・この右端の表は音源情報だから、キャラの性別欄はありません
この主張は、>>20が、記事名をUTAU「音源」テンプレートボックスとなさったことにより成り立つ主張だと思います。

> 声の大きい一人の異論ばかり聞いていられないです。
自分に対する対話中止の通告として受け取りました。

追記
>>17の最終段落は、内容が必ずしも的確でない可能性を考慮して、同部分の発言を保留に変更いたします。

UTAU音源は「キャラが主・音源が従」だと考えている人って
「UTAUはキャラクターを歌わせるためのソフト」だと考えているのかな。
重音テトや日本鬼子の例や人力VocaloidをUTAUを使用してやっている人もいるから
「それは間違いだ」とは言わないけど。

「UTAUはキャラクターを歌わせるためのソフト」
「UTAU音源はキャラが主・音源が従」

こんな風に考えている人の一部にとって
UTAU音源の情報というのはキャラ設定が含まれて然るべきものであって
キャラ設定を示す項目がないままの「UTAU音源テンプレートボックス」は
「UTAU音源情報のひどい改変」にしか見えないのかもしれないね。

実を言うとUTAU音源テンプレートボックスって初めて見たとき
UTAU音声ライブラリカタログの簡易版かと思った。
>>sm15656878

>>sm15657650


この動画も動画を基にした表もキャラ設定なんて表示されてないけど
いまだに「キャラクター情報を入れて欲しかった」的な話は聞かないな。

>>17

>「ない」ことには気づきにくい
そうは思わないよ。下にキャラクター設定乗ってるじゃない。
どちら側にどういった情報が載っているか、見比べようと思えば見比べるのはそんなに苦痛じゃない。

ここのコメントを見る限り、それなりに需要もあってテンプレートとして成立してるようだから、１年位この形式で様子見してもいいんじゃないかな。

流れをよく読めてないかもしれませんが、NO IMAGE画像の「NO IMAGE」って文字を取ってしまったらどうでしょう。
そうしたら「ここに載せるイラスト募集中」だけ残り、且つ、UTAU繋がり画像として良さそうな気がしました。

そして要望？なのですが、そのUTAUアイコンイメージ画像。
UTAUアイコンって『丸』じゃなくて『噴出し』（左下にとげ有）なのです。
これはあえて『丸』にされてるんでしょうか。
そうでなければ、とげ有を希望したいです。
宜しくお願いします。