VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題

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1412 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 21:24:39 ID: ARpfIeLp9j
なんでデータベースの統合と統合タグを作ることを同一視してるんだ???????
全然違う話だろ
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1414 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 01:23:04 ID: oZ9mBwlluD
>>1413
あなたの意見はあちらのwiki側の人がこっちのタグ問題に介入するという意味のない妄想をもとにしているように見える
あくまでニコニコにおけるこの問題の意見を述べてほしい
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1416 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 08:51:54 ID: ewxxvg30Oy
固定観念がほぼないライト層の意見を取り入れるのは重要
同じキャラなのにエンジンwikiが別になってるのが煩わしいんでしょう。今に言うタイパが悪いとかそういうヤツ
それに、ライト層も使用するwikiに他エンジン楽曲もまとめられれば、wikiを通して楽曲を聞くユーザが増えて界維持にも繋がるんでしょうし

トーク側については、コア層の時点で「全部ボイロ」と「ソフトで区別」で分かれてる気がするけど、ライト層はよくわからん
しかも、ランキング入るような投稿者がVモドキなことやってるせいで「キャラ=投稿者」の勢も生まれつつあるんでタグ以前の問題
逆にソング側の単純さが羨ましく思うよ
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1417 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 05:21:05 ID: dRj8d5gQpT
初音ミクwikiに関しては、本家大本ミクさんVOCALOIDじゃなくなったせいで
過去VOCALOIDで出てたキャラならば他ソフトもOK、ボカロ経験なきゃNG
とかいうガタガタな掲載条件のせいでcevioaiゆかりはokだけどcevioaiきりたんNGとかいう意味不明な感じになってたからな

ニコニコタグについてはソフトウェアシンガーは結局普及せずタグVOCALOIDがもう全に許されてる感じ
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1418 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 08:13:56 ID: llVbabs1Di
初音ミクWikiを引き合いに出すならこっちの総称は「結月ゆかり」にならない?

どこの界それなりに事情があってそうなっているんだから「あっちではこうなってる」という話に参考以上の意味はないと思う

VOICEROIDCeVIO動画は見たいけどゆっくり生首は見たくないって人はいるだろうし、最近だとCoefontのおしゃべりなんちゃらとか、むしろ個別のタグをしっかりつけてマイナス検索に対応してくれっていう需要の方が大きいと思うな
それでタグが足りないっていうなら、そこは運営タグ増やせって要望出すしかない
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1419 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 09:32:22 ID: dRj8d5gQpT
歌は10年以上VOCALOIDが元祖かつほぼ全独占だったから
もうジャンルとして歌ソフトVOCALOIDでいいかってなるけど

トークは現ニコニコでのトップVOICEROIDでも
ゆっくりの方が元祖でVOICEROIDは後発だから
トークソフトジャンルとしてVOICEROIDはキツいんだよな

今更にも受け入れなれないだろうけど
トークソフトジャンルとして「ゆっくり」を使おうのほうがまだ理屈としてはしっくりくる
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1420 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 04:34:45 ID: dRj8d5gQpT
youtubeは「ゆっくり解説」が圧倒的だから
VOICEROID解説でもVOICEVOX解説でも「ゆっくり解説」のメタタグが結構入ってる

例として「なんでもかんでもゆっくり扱い」の理屈としてはやっぱりしっくり来る
ニコニコだとゆっくりは弱くなってるのでこうはならないけども
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1421 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 09:03:39 ID: HGrbWi3h0/
柚葉(YouTuber)ボイロとか合成音声系全部ゆっくり扱いにした時の反応みると、まだまだ生首+ソフトークゆっくりは根強い認識だと思う
ゆっくり以外の合成音声が全部ボイロやらソフトウェアトーク扱いの方がしっくりくるね
メタタグに入れてるのは検索乞食でしょ。ある意味検索妨害よ。
なんにせよ従来のままじゃダメなんかって思う
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1422 ななしのよっしん
2022/10/28(金) 05:56:18 ID: dRj8d5gQpT
ずん子ボイスピ(VOICEPEAK)参加表明
統合タグタグとして機してないし、VOICEPEAKタグ育てるのかってのより
なんとなく「VOICEROIDで出たキャラは他ソフトでもVOICEROIDタグ使う
というチグハグな感じになりそう
A.I.VOICEは出される音ボイロとほぼ変わんなかったから違和感なかったけど

割食うのがVOICEROIDブランド持ってないキャラたちだよね
A.I.VOICEとか全然伸びる気配しないし
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1423 ななしのよっしん
2022/10/30(日) 03:21:23 ID: va5MerWihW
なんだか「ライトノベル」が定着するまで
ジュブナイル」「ヤングアダルト」「ジュニア小説」「少女小説」と揺れまくってた時代みたいだな
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1424 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 10:49:52 ID: mqQesUzYET
機械┳…
       ┗VOICEROID┳…
                ┗東北ずん子

これはざっくりレベルだけど、結局概念的にはツリー状にタグはあるわけで
末端タグに到達するまでのタグ全部検索できて(東北ずん子が当たるならVOICEROID機械も当たる)
あとはユーザーが任意にAND検索したりNOT検索できるのが理想だと思うんだが
現状のニコニコだと高々10個しか登録できない上に、検索条件としてひっかけることを的としない大喜利タグで消費されてしまう問題もあるわけで
根本的なタグ仕様自体見直されないとどうしようもない感がある(大量登録可+大喜利禁止か1つ登録したタグ要素でも当たるようにするとか)
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1425 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 16:37:38 ID: SIJIk/VKGS
ゲーム実況プレイ┳…
         ┗VOICEROID実況プレイ┳…
                   ┗東北ずん子実況プレイ

これも正しくなるわけで
東北ずん子実況プレイ検索したら生声すら網羅するってもう検索として機してなくない?
タグ11個もPart1と最終回以外はそんな困らんし別に今のままでいいや
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1426 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 18:09:12 ID: mqQesUzYET
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1427 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 21:43:30 ID: SIJIk/VKGS
そこまでいくなら昔のサブカテと変わらんなあ
ゲーム」はゆっくり実況ゲーム実況」は生声みたいなようわからない軽めな棲み分けがあったきがするけど
グチャグチャはしてた

その後サブカテ検討で「合成音声」を々とか言ってる間にカテゴリシステムそのものがご臨終
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1428 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 17:34:52 ID: 6i4O1F9Sk7
今時ゲーム実況なんてふわっとした闇鍋タグ検索なんかしないなぁ
ゲームタイトル+VOICEOID実況プレイとかゆっくり実況プレイしか使わない
ニコニコをよく知らない初心者ゲーム実況ってつけてることが多い(再生数はお察し

検索が下手な人って一つの単だけで解決しようとするやつが多いように感じる
どんなゲームがあるのか知らないような人はそういうやり方になりがちなのかもしらんけど
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1429 ななしのよっしん
2022/11/20(日) 02:19:49 ID: SIJIk/VKGS
マキ声優変更&CeVIO入りってことでキャラにVOICROIDタグがついてくるってことはなかったけど
発売のボイスピずん子がどうなるか気になる
ボイスピタグはあまりにも弱いし、ソフトウェアトークタグはなんか散開気味だし
VOICROIDタグがついてきそうな気もする
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1430 ななしのよっしん
2022/11/20(日) 20:07:43 ID: mqQesUzYET
>>1428
さすがにゲーム実況プレイ単体で検索することは想定していないのよ
現状「ゲームタイトル+VOICEOID実況プレイ」で検索した場合その2タグ動画に付与されている必要があるわけだが
実際に探したかった動画に「ゲームタイトル+東北ずん子実況プレイ」しかない場合に漏れることがあるわけで
1タグで解決する必要はないが、1クエリで可な限り解決できるべきではあるわけで

サブカテがダメならdanbooruくらいタグだらけにできるかどうかと思ったり思わなかったり
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1431 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 03:46:11 ID: SIJIk/VKGS
そもそもタグ11ってそんなに足りない?
ゲーム実況プレイで、ボイロ+ボイボ+CeVIO使ってたとしてソフトタグで3つ
仮にキャラが4人いたとしてキャラタグが4つ
ゲームタイトルで1つ
RTAとかbiim兄貴リスペクトとか縛りプレイとかそういうで2つぐらい

こんだけ盛ってようやくタグ10個
タグ11だとPart1リンクとか最終回リンクのときに困るぐらいだわ

ただ、投稿時画面での6個制限はほんとに意味だからそれは解除してくれって思う
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1432 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 20:59:51 ID: qSkfJDi2pT
ソフトウェアトーク」という名前が悪いよ名前
ゴリ押しした人たちだけで勝手に使っててくれ
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1433 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 23:13:38 ID: qMeEEe/Zy4
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1434 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 08:36:48 ID: yz7pFVmEos
>>1428
こっちはゆっくり実況プレイ以外は使わない
他は色々と面倒でないbiim兄貴リスペクトは使う
タグロックしてもまず問題にならないから

>>1428
逆も言えるタグの数が多くても利用されなければ利便性は薄い
タグ職人線では動画投稿した素晴らしいと言う賛美を含んでジャンル開拓するわけだけどキャラタグ乱立をにした気持ちは・・・承認欲求か?と思った
ニコニコ肉声との住み分けメイン活用された歴史があるわけでメインカテゴリ運営実況プレイ動画定騒動が根幹にある
だからゲーム実況では伸びない必然性になってる
付け加えるならそう言うの(ゲーム実況)は思いっきYoutubeユーザーだから古参ほど歓迎されない
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1435 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 08:48:33 ID: ewxxvg30Oy
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1436 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 09:12:40 ID: llVbabs1Di
>>1433
それだと単純にソフトタグを統合タグに置き換えた場合

ゲーム
ずんだもん
結月ゆかり
東北ずん子
ソフトウェアトーク
ソフトウェアトーク実況
ソフトウェアトーク実況Part1リンク
ポケットモンスターバイオレット
ボケモンSV

になって2個しか減らないね

どちらかというと「○○実況」って形式とか「Part1リンク」とかをどうにかしたほうがいいのではないかという気がする
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1437 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 09:26:56 ID: yz7pFVmEos
タグ付けの流れに違和感を覚えるわけだけど
ゆっくり実況プレイゆっくり実況の使い分けと住み分けについてどう思っているのかどうか
ゲーム限定で○○実況プレイと付けてる現状を知ってのことか

ソフトウェアトークを推す側の人間の認識が浅いと反感しか買わないからよく調べるか根拠を踏まえて欲しいところ
>>1435は間違いなくこの辺りの棲み分けを熟知してタグをつけてる
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1438 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 12:46:51 ID: SIJIk/VKGS
>>1433
ゲーム実況で「キャラ単体」「ソフト名単体」は使わないなあ
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1439 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 12:49:49 ID: SIJIk/VKGS
スレ違いだけど
ポケットモンスターバイオレット」←これいる?って思う
スカーレット差別化する意味がないなら「ポケモンSV」でいいよねって思ってる
タグ余ってるなら付けたきゃ付ければいいけど
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1440 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 14:10:08 ID: ewxxvg30Oy
ポケモンみたいに複数バージョン出す作品は、こっちのバージョンやってるよって程度じゃない?

というか>>1433を見た感想として、ニコニコじゃなくてyoutubeメイン投稿してる人だなぁって感じた
ニコニコならキャラソフト実況付けた上で、余りキャラ名とか付けてるって印
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