331 るー
◆I51WMEmWkI 2017/01/31(火) 00:41:40 ID: wgpnEG4NUK
次に気になってるのは「天下統一」の認識。どうにもaaさんの認識は一般の人から大きくかい離してるように思えます。
aaさん本人も「天下統一」と「全国統一」の違いの説明が必要であることは認められたようですが。

かといって、これらを信長の記事に長々と書かれるのも賛成できないんですけど。
ユーザ記事掲示板にかかれたことを信長の記事に書いたうえで、
「だから、信長天下統一したし、秀吉家康全国統一してないんだよ」
と書かれても、それ信長の記事でやる事か?この定義が提唱してるんだ?一般に浸透してるのか?と疑問噴出すると思うんです。
正直現状でさえ冗長すぎて削りたいくらい。
下の範囲の説明は「下は時代によってその範囲を変える」くらいの記述で十分で、
頼朝昭和の話なんて余談にしてはスペース取り過ぎに思えます。
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332 るー
◆I51WMEmWkI 2017/01/31(火) 01:00:18 ID: wgpnEG4NUK
第三に~、とまだまだ書きたい事はあるんですが、ほんとに止まらなくなりそうなんでひとまずやめておきます。
信長の他の記事でもそうですが、この件は長く付き合って調整していくしかなさそうだとうすうす感じてます。
四国征伐の記事では「石文書」の長宗我部元親手紙も持ってきてるみたいですが、
あれ多分「織田に降条件を送った(届いたとは言ってない)」な手紙なんですよね。
そのあたりも含めていろいろ調整は必要かなと思ってます。
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333 西崎慧文斎
2017/01/31(火) 12:31:27 ID: syALsxZmBf
こんにちわ。更に事態は進んでいますが私の見解も同じ感じです。記事の記述はもっと削るべきでは、という意見は秀吉包囲網の方でも挙げられた方がいました。

で、aa氏が今度は「天下統一」という項を作成しました。こちらでは「信長は概ね天下統一を成し遂げた」と「概ね」の断りが入っていますね…それはさておき、議論の場を天下統一の項に移すのも一手ではないかという考えが浮かんでおります。
こちらもこちらで、色々理論が先行しすぎて皆がついていけるか不安な内容になっているのですが…。
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334 西崎慧文斎
2017/01/31(火) 13:08:04 ID: syALsxZmBf
また、話をややこしくしている一因として、例えば下については「当時の常識と今の常識は同じか?」と、当時の概念をもって判断するべきとしている一方で、
全国統一概念明らかにその後、直接統治が可になった近現代線で話していたり、と基準の一貫性がよく分からないところにもあるかな、と思っています。
そもそも天下統一全国統一っていつ頃から存在する概念なんだろう……(下人という言葉は江戸時代に生まれたらしいですが)。
金子先生の文献にしても、こちらがそれを出典に反論すると「その部分は賛成できない内容」と後出しで否定されてしまっておりますので、どんどん基準も論点も不明瞭になっていくのが難しい所であります
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335 西崎慧文斎
2017/02/01(水) 22:55:59 ID: syALsxZmBf
引き続きましてこんにちわ。
なんかもう個人的に憎悪を向けられている感もあります、頭痛い…。

ええと…秀吉包囲網の項で放言失言が立つようになってきました。
本人は言い訳していますが、普通にパッと見れば「記事削除にしてでも自己を通そうとしている」「自分が記事作成者なんだから自分の意見は反映されるべき」としか見えない状況です。
記事の正確性々は確かに大事なのですが、ここまで協調性無視・自己の強引な正当化ゴリ押しされますと、もうそれ以前の、資質としての問題として考えるべき時期に来ているのかな…と思ったりする今日この頃です……スイマセン、自分もかなり精的に消耗してます(
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336 るー
◆I51WMEmWkI 2017/02/02(木) 01:09:55 ID: wgpnEG4NUK
>>335
読んできました。
白紙化を持ち出してしまったのは確かにアウトです。
記事主意識みたいなものを持ってるようにも見えたのでそこも要注意です。

西崎さんも理はしないようにしてください。
とりあえず性急な編集とかは行われてませんし、自分もウォッチリストで監視はしてるので、
的に参ってきたと感じるようでしたら、適度な休息を取ってください。
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337 西崎慧文斎
2017/02/02(木) 21:48:27 ID: syALsxZmBf
こんばんわ。お言葉ありがとうございます

正直、現状私個人に対し敵意剥き出しで、多分私との対話は成立しないかな、と思います。他の方も意見を述べている状況ですから、私があまり出張るのは混乱の種になるかと懸念しています。
ですので、少し退いた立場から見るのも大事かなとは考えております。(その間もどんどん記事が増えていくのが気がかりですけど…)

意見が受け入れられるかという部分と、問題行為による警告が彼の中でごちゃ混ぜになり、強被害意識を生んでいるようですね。「大百科自由間」という点に対する解釈も引っ掛かっていますが…。

流石に、悪質な編集者お前の方だ、的な逆ギレ発言を食らい続けるのは精的につらいですね。自信も揺らぎますし。スイマセン、少し弱音を吐いてしまいました。
理しない程度にはお互いにという事で、今後ともどうかよろしくお願いします。
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◆I51WMEmWkI 2017/02/26(日) 21:35:25 ID: wgpnEG4NUK
艦これ2017イベント偵察戦力緊急展開!「光」作戦攻略
今回は甲甲甲でひさしぶりの甲種勲章ゲット
消費資材は燃料44032 弾薬40319 鋼材16899 ボーキサイト13421 バケツ183
残念ながら攻略中に浪と伊13はでなかった。
新規艦として、以前手に入れられなかった春風ゲット
その他既存レア艦に能代矢矧大淀高波山雲朝雲など
はもう疲れたので、明日出来るだけ作業をしたい。
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339 るー
◆I51WMEmWkI 2017/02/27(月) 23:24:33 ID: wgpnEG4NUK
も終了
e-3伊13を確保。浪の方は見送り。
込みでの消費資材は弾薬60184 燃料53593 鋼材26956 ボーキサイト18160 バケツ219
レア艦に能代矢矧が1隻ずつ追加。MNBもなんどか飛んで来た。
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340 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 22:29:27 ID: L5XUo41wT/
この前はくら寿司の修正おつでした
断で記事名変えたやつがユーザー記事喧嘩売られただかなんだか言っているようだけども、なにか心当たりは?
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◆I51WMEmWkI 2017/05/21(日) 22:00:50 ID: wgpnEG4NUK
>>340
相手方のユーザ記事見てきましたが、あれは自分一人に当てたものではなく、
編集方針がぶつかった不特定多数の編集者に当てたものではないでしょうか。
この件に関してこちらから何かするということはありません。
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◆I51WMEmWkI 2017/05/21(日) 22:02:57 ID: wgpnEG4NUK
艦これ2017年イベント出撃!北東方面 第五艦隊
マップクリア了。難易度は甲甲甲甲甲。甲種勲章は5個
ゲットした新規艦は占守春日丸、択捉、ガングート。その他、既存の艦ではを新規入手。
神威後は手に入らず。このあとまた掘る。


消費資材 燃料74609 弾薬59864 鋼材24650 ボーキ41534 バケツ224
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◆I51WMEmWkI 2017/05/22(月) 00:18:07 ID: wgpnEG4NUK
E-3掘りで神威ゲット後はまだ。

はここまで。あとは明日早起きしてチャレンジ
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344 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 23:39:29 ID: wgpnEG4NUK
の掘りで後確保
ついでに>>339で取り逃していた浪もゲットできたので
今回のイベントは大変満足いく結果に終わりました。
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345 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 01:36:39 ID: +QDai+ojj6
曖昧さ回避は、やはり記事名を先頭に持ってきた方が良いわけですね。
ヴェロニカでは手間をかけましたが、同時にお礼も申し上げます
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346 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 01:00:01 ID: jqXxcSz0ko
アジールの記事の編集、お疲れさまです。
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◆I51WMEmWkI 2017/09/11(月) 02:10:32 ID: wgpnEG4NUK
艦これイベント西方再打通!欧州救援作戦」 攻略
難易度は甲甲

8月が忙しく全く手を付けられなかったため、9月4日から1週間しか時間がなく、このような選択となった。
消費資材 燃料66767 弾薬48177 鋼材16661 ボーキ15889 バケツ172
さすがに中盤から作戦だとさくさく進める分消費が軽い。

新規艦はクリア報酬の旗リシュリューArk Royalに加え狭ゲット
手に入れてなかった既存艦のうち、風雲を入手。実装から2年、長く手に入らなかったがようやく来てくれた。実装当時の作戦報告は>>264
その他、レア艦としてまるゆや2隻U-511ゲット。こちらはゆーちゃんのまま育てよう。
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◆I51WMEmWkI 2017/09/11(月) 02:13:28 ID: wgpnEG4NUK
掘り残しは輪とルイージ
明日は忙しいので作業できるかは不透明

なにはともあれ、時間ない中でだらけといえどもクリアできたのはよかった。
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349 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 03:15:46 ID: PWC0HcUACb
今回はこちらに色々といたらぬ部分があり、失礼しました。
過剰な描写・内容や色づけ等を行っている荒らしユーザー(編集停止破り確認済)の編集除去の何らかの代替として苦の策として用いてしまいましたが、そもそも差し戻し等で対応すればいいだけで、こちらとしても理に記述を作る必要はなかったよかったように思います。
感謝ボタンでもあればよかったのですが、このコメントをお礼代わりとさせていただきます
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350 ななしのよっしん
2017/11/03(金) 22:24:58 ID: wnECQv7z44
編集お疲れ様です。現在修正なさっている案件ですが、ほかの記事にも当該人物が似たような記述をばせてあるのでよろしければ編集の方お願いいたします。
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◆I51WMEmWkI 2017/12/10(日) 22:59:33 ID: wgpnEG4NUK
今回の艦これイベントは参加全見送り
他の事に時間を費やしていたので艦これアクセスすらできない日も多かった。
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◆I51WMEmWkI 2018/03/22(木) 21:43:45 ID: wgpnEG4NUK
艦これ2018イベント 捷号決戦!邀撃、レイテ沖海戦(後篇)
マップクリア
難易度は甲甲
新規艦はクリア報酬の日振、ガンビアベイ、イントレピッド
ドロップ新規艦ジャービス、タシュケント
他、前のイベントで取れなかった艦として輪、佐渡親潮
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◆I51WMEmWkI 2018/03/22(木) 21:47:34 ID: wgpnEG4NUK
消費資材
弾薬92246 燃料81615 46408 ボーキ54301 バケツ303

ツ級だらけでボーキが非常に溶けるイベントだった。
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◆I51WMEmWkI 2018/04/05(木) 00:09:54 ID: wgpnEG4NUK
FGOの話、20連+単発×5にて新サーヴァントアナスタシアお迎え。
5の引きは単発の方がいい気がするうちのカルデア
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◆I51WMEmWkI 2018/04/18(水) 23:16:03 ID: wgpnEG4NUK
FGOの話。
初めてだいたい1年にしてついにうちのカルデアにも孔明召喚成功
だが、アナスタシアも育て終わってないので、育成にはまだまだ時間がかかる模様
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◆I51WMEmWkI 2018/04/30(月) 10:17:56 ID: wgpnEG4NUK
FGOの話。用事があって今の撃退戦には参加できなかった。
かしこ狩りつくすスピード、もう少しこう何というか、手心と言うか…

悔しかったのでガチャ回したらケイローンアキレウス
ついでにすり抜けランスロットが来てくれたので、
間からの撃退戦でまた頑ろう。
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◆I51WMEmWkI 2018/05/20(日) 20:06:21 ID: wgpnEG4NUK
FGOの話
復刻明治維新イベントガチャ土方召喚成功
先にいたおき太さんが呼んでくれたんだろうか
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◆I51WMEmWkI 2018/05/31(木) 02:19:55 ID: wgpnEG4NUK
艦これ 2-4にて海防艦福江ドロップ 引き続き食べ物探しは続く
FGO 1300万ダウンロードキャンペーンにて水着玉藻獲得
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359 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 17:55:41 ID: YkvVHJcrdn
北斗の拳で保守思想を学んだ男の冒頭の編集についてですが、どういった理由でツイート直接貼り付けに変更したのでしょうか?
駄な情報が増えるうえ、そもそも機していた項です
(おま環な気がしますがツイートの取得もできてません)
また、全体をやると記事がなくなるから冒頭のみに留めるという理屈もよく分かりません
ツイートを貼り付けられるのだから、全部変えるか何も変えないかに統一すべきだと思います
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360 るー
◆I51WMEmWkI 2018/06/17(日) 20:52:31 ID: wgpnEG4NUK
すみません。編集コメントミスです。脱字してました。
「記事がなくなりそう」ではなく、「記事が【長く】なりそう」でした。
情報が増える」とのご摘の通り、すべて変えると記事が長くなりそうだということを伝えたかったんです。

冒頭のみ貼り換えたのはそこが一番立つ記事の顔だからです。だからこそ、オリジナルをそのまま載せたほうがいいかと思いました。
また、下の部分の引用では赤字による強調表示などの編集者の工夫がされていたのも貼り換えをとどめた理由です。

取得できない、と言うのはしばらく待てば表示されるようになります。
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