とぅこ
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BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/12/31(金) 15:58:29 ID: ZFYe2+Wg6x
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1472
とぅこ
2010/12/31(金) 16:48:25 ID: fF5K/5baqg
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1473
とぅこ
2010/12/31(金) 16:51:44 ID: fF5K/5baqg
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ところで、BLACKBIRDさん。↓は、したらば掲示板での私のレスで、国王との会話です、http://j
bbs.live door.jp/ bbs/read .cgi/ota ku/5109/ 12925720 17/5
「数字暴露」というのは、国王がある種の数列を掲示板に書き込むと、ァラィさんがそれに反応することがありまして。
まるで数字を隠すため、
あるいは「国王が異常だから彼の言葉を真に受けないように」と掲示板を読む人達に思わせる目的かのように、
突然、荒し書き込みが増えることがあるのです。
もちろん、ァラィさんがそれら数列と関係があるのか、ただ国王の反応を楽しんでいるだけかは不明なんですが。
それで、私が“国王がある漫画家の数字暴露をしている”ということを話題にした直後、BLACKBIRDさんが私のユーザ記事においでになった、と。これは、もしもァラィさんだとすると、話題をそらそうとなさったのかと。
(でも、別に何の関係もない、単なる偶然かもしれない訳ですが。)
ごめんなさい、
私は、今もまだ、BLACKBIRDさんがァラィさんと無関係というはっきりした手応えのような物を掴みきっていません。
今はまだ、はっきりしないことは疑う、というか、
「もしも後でァラィさんだったとわかったとしても自分がダメージを受けなくてすむための、自分の身を守る方法」
が、とりあえず疑う、ということしかないように思うので。
でも、どちらだろう、どちらだろうと迷いながらも、>>1467で
「只、やっておくべき事をやっておいてすっきりしたらこちらの精神衛生上非常に利益があるので、自分の都合に於いて、コメントを投稿しているだけです。」とおっしゃっていただいたことは、ありがたかったです。本当に。
また「幾ら荒らしがとぅこさんやめっきゃく氏の人格攻撃・口撃をしたとしても、その投稿作品や文章の価値を貶める事は不可能です。」
ともおっしゃって下さった。
これは、そうなんです。次の絵を描くための モチベーションは、荒しコメントがあると下がってしまいますが、すでに書いた物は関係ない!
この言葉は、本当にありがたいです。
それを言ったのがもしもァラィさんだとしても、自分にとって心を軽くしてくれる、また心の栄養になる、素晴らしい言葉を下さっている。
だから、お礼を言わせて頂きました。
本当は、もっと早く書き込めば良かったのですが・・・・。 -
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1474
とぅこ
2010/12/31(金) 16:53:51 ID: fF5K/5baqg
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こちらこそ、こうやってせっかく来て下さっているのに、申し訳ないことしか書けなくて、ごめんなさい。
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BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/12/31(金) 17:13:20 ID: ZFYe2+Wg6x
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>>1743
自分の身の証を立てるのは現実で生活を共にしている同僚・友人・家族関係でも困難で割の合わない事です。
況してや、ネットのハンドル,idだけで識別される関係では更に証明するのは不可能に近いです。
そうでなくても成り済まし犯罪が横行している訳ですし。
今日は乗っ取られなかったidが明日乗っ取られないと言う保証は誰にも有りません。
私、とぅこさん、めっきゃく氏も例外無く…。
そう言う事を悪魔の証明 - Wikipedia http://j.mp/crvw XS やヘンペルのカラス - Wikipedia http://j
.mp/2azC Qs と言われる様に、力んでも仕方ない事はムキに努力しても仕方がないと言う事です…。
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1476
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/12/31(金) 20:48:59 ID: ZFYe2+Wg6x
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1477
とぅこ
2010/12/31(金) 22:20:48 ID: fF5K/5baqg
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BLACKBIRDさん
確かに「身の証を立てるのは 困難で割の合わない事」で、当掲示板に於いては、全くのところ、私の態度が悪いことは承知の上です。
今は国王が別のことでかかりきりなので、それを邪魔する目的なのでしょう、
国王の「陰謀論」研究の「したらば」掲示板群が、軒並み荒らされていまして。
一見すると、真夏の夜の淫夢関係の方々のようですが、
淫夢の掲示板では 昨日の夜、オウ王国関連掲示板への誘導を貼ったレスを書き込んだ方が居て、即座に「オウ王国への接触はNG」とのレスがあり、スルーされています。
そのことから、私は、これらの淫夢風の書き込みは 殆ど全て、ァラィさんが一人で書き込んでいるのではないかと推測しています。↓
http://jbbs.live door.jp/ computer /33024/
国王が怒って 自分の「やろうと決心したこと」を止め、油断するといいとの意図ではないかと思うのですが、
その総レス数第一位を巡る「レス数レース」にも関連のある内容が、
不具合報告・要望掲示板の とりあえずな雑談スレッド2(132)>>129>.130にも書き込まれました。
こちらは、国王(めっきゃくさん)ともちょっとご縁のあった方です。
それらが 全て、ァラィさんと呼ぶ一人の人物と深い関わりのあることなのか、それともただの偶然や、レス数を目下伸ばしている数人の活動が目立ったために たまたまタイミングが集中して 今日、話題になっているだけなのか
はっきりと判断することはできません。
何一つ証拠がない、憶測です。
でも、私は、したらば掲示板の 淫夢風の荒しも、雑談スレッドの話題も、
ァラィさんが国王の邪魔をする目的での活動と考えています。
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1478
とぅこ
2010/12/31(金) 22:35:02 ID: fF5K/5baqg
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1479
とぅこ
2010/12/31(金) 22:42:57 ID: fF5K/5baqg
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1480
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/01(土) 01:10:04 ID: ZFYe2+Wg6x
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1481
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/01(土) 01:18:43 ID: ZFYe2+Wg6x
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1482
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/01(土) 01:24:17 ID: ZFYe2+Wg6x
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1483
とぅこ
2011/01/06(木) 16:31:17 ID: fF5K/5baqg
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タイトル:BLACKBIRD(クロツグミ)
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1484
とぅこ
2011/01/06(木) 21:50:02 ID: fF5K/5baqg
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BLACKBIRDさん、先日は失礼しました。
もうあんまり、レスに対していちいち「ァラィさんじゃないだろうか」と神経質になるのを止めようと思います。
(止めようとは思っているけれど、うまくいくかどうかはわかりませんが・・・・orz)
「特定ユーザーの問題」掲示板で、こういうレスがありました。
>いい加減にして下さい。「アライ」なんていませんよ。
ところかまわず掲示板を私有化するお二人が、たくさんのユーザーから非難されているだけです。
確かに、私と国王を非難する方が 複数いらっしゃるのかもしれません。
もしもァラィさんがいないとしたら、それはそれで結構なことです。
私と国王は 妄想で掲示板を騒がせたとして、人から笑いもの、つまはじきにされることでしょうが、それで話は終了。
一般的じゃない人物を見つけて粘着する、ァラィさんが いないのなら、ターゲットにされて 苦しむ人も、次から出てこないということでしょう。
でも、現に、国王の近くに、ァラィさんは、確実に います。
本当は、冷静に、自分のやろうと決めたことをこつこつとやっていく、相手にしない、というようにしたいです。
自分の王国を、ちゃんと作り上げる。
周囲が気になってイライラしていたら、いつまでも自分の絵が描けませんから。
そうはわかっていても、なかなか難しいのです。 -
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1485
とぅこ
2011/01/06(木) 22:05:19 ID: fF5K/5baqg
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1486
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 12:11:15 ID: ZFYe2+Wg6x
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>>1484
名前欄にハンドル「ァラィ」の書き込みが有ったのだから、ァラィと言うハンドルの人物が実在するのは間違いないです。
少なくともその人物の意思の反映が名前欄へのハンドルの書き込みですから。
ですが、匿名掲示板である以上、成り済ましが簡単なので、複数の別の人物が「ァラィ」の名乗りを上げて成り済ますのも容易な事です。
以前、blogのコメント欄だったか2chの様な匿名可能なBBS(Web掲示板)だったかの環境で、ハンドル持ちの人が、自分のハンドルを別の人物が成り済まして、投稿された経験があると体験談を述べてました。
その投稿はハンドル持ちの人の意に沿うものだったらしく、「別人成り済まし投稿も自分の投稿の「手柄」として評価されるから、成り済ましも黙認・放置した」と公言してます。
又、特定の人物に対する嫌悪感を表明した投稿は類似の感情を持つ不特定多数の暇人の同意の投稿も誘い易いです。
尚、「淫夢」関連の荒らしは、淫夢自体が荒らしのテンプレ化・定型文化をしているので、淫夢荒らしはニコニコ動画の色々な項目の掲示板に於いて多発しています。
淫夢は素材・主題として荒らしに流用し易いものみたいです。
更に言えば、とぅこさんの書き込んだ掲示板はトラブル解決の為のスレッド、荒らしに悩むユーザーが解決の為に利用するスレの筈ですが、その悩めるユーザーを標的とする荒らし常習者の閲覧・書き込みも当然多かろうと思います…。 -
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1487
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 12:20:56 ID: ZFYe2+Wg6x
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1488
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 12:31:23 ID: ZFYe2+Wg6x
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匿名を許容する環境では常に成り済ましが起こる可能性は高いです。
システムがそれを許容する以上は…。
それが良く意思統一された集団自我のような振る舞いをする事も珍しくはないです。
ある一つのハンドルや個人のイメージの元匿名の複数の人物がバラバラに行動した結果、さも一つの人格のある人物が行動したように見える、攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX - Wikipedia http://j.mp/ghju JGStand Alone Complexの劇中に登場した"Stand Alone Complex"と呼ばれる現象の様に…。
めっきゃく氏が「俗圧」=俗世からの圧力と定義された、集団圧力・同調圧力と言うのは笑点の大喜利の様に人間が本来持っている社交の在り方が悪い方に出た形ですね。 -
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1489
ななしのよっしん
2011/01/07(金) 12:52:13 ID: Qrjo89MU/F
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BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 13:08:07 ID: ZFYe2+Wg6x
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『ニコニコ大百科:楽しく過ごすために』の項目は参考になるかと…。
自分はニコニコ大百科を閲覧・編集するユーザーとしては使い倒してないので余り把握出来てないです…。
『ID: Xutqxlxg3H専用』の記事本文中に"本来はユーザ記事でまかなうべきところなのですが、当初、ユーザ記事を使いたくないらしく、専用スレを希望されたので立てました"との記述が有る通り、本来ユーザー記事で賄うべき所項目を単語項目として新規編集した時点で、他のWikpediaユーザー的な価値観を持つニコニコ大百科ユーザーからの批判は免れないところはあろうかと…。
しかも、その項目の掲示板の更新頻度が高いので、新規閲覧者も当然どんどん増えて、その新規閲覧者から新たに反感を持つ人も増えるでしょう。
Webに於いても断りを一言入れても、その行為が受け容れられる場合と受け容れられない場合が有ろうかと思います。
ニコニコ大百科はWikipedia同様、UGC http://j.mp/hWo9 zH サイトなので、ユーザー項目記事以外の項目で、排他的な専有・領有を宣言する行為はシステム的に不可能ですし、又、他のユーザーからUGC全否定の行為と解釈されても仕方はないです。
ニコニコ大百科にて、blog的な専有・私有・私物化を許されているのは、ユーザーページのみなのです。
公共財の私有化宣言なのでそれは、UGCサイトであるニコニコ大百科に対する、ドラえもんの剛田武のジャイアニズム宣言、宣戦布告と同じ意味を持ちます…。
韓国による日本領土、竹島領有問題と同じ紛争問題です。
故にblogやれで、個人のWebサイトやれで、チラシの裏でやれと罵倒をする人の定型句が飛んで来る事に成ろうかと…。
自分が見たところ状況はこんな程度しか分からないですね…。 -
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1491
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 13:21:06 ID: ZFYe2+Wg6x
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公衆便所・公衆トイレに良く擬えられる匿名を許容するWeb掲示板2chですが、現実の公衆トイレ同様、「2chはみんなのもの」と言う基本ルールで運営されています。
公衆トイレの便器やトイレの個室を「俺のものだから他の人は使ってはいけない!」と言うジャイアニズム宣言をする人が出たら困りますよね?
それと同じです…。
西村博之氏の個人運営サイト発祥(現在はポケットモンスター社運営)に関わらずその在り方は徹底して公共財・公共物的な存在なのです。
2chスレを私物化して、他の人の書き込みを禁止するのはシステム的に不可能です。
2ch同様のUGCサイトである、Wikipediaやユーザーページ以外のニコニコ大百科も占有化・私物化はWebサービスサイトとしてアイデンティティの危機と成る深刻なルール違反とも言えそうです…。 -
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BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 13:23:13 ID: ZFYe2+Wg6x
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1493
とぅこ
2011/01/07(金) 13:51:51 ID: fF5K/5baqg
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1494
とぅこ
2011/01/07(金) 14:14:25 ID: fF5K/5baqg
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あわわ・・・・
BLACKBIRDさん、また>>1489の方、貴重なご意見ありがとうございます。
「公共財の私有化宣言」についてですが、めっきゃくさんも私も、記事掲示板に他の方からの書き込みを排除するということは行っていません。
ただ、王国用語やちょっとした決まり事のようなことが多いことと(例えば、アニメなどでその作品特有の言葉が頻発することがある、TFでトランスフォームというと変圧器ではなくて変身のこと、という具合。)、また「王国に批判的な方を特定のストーカーと見なす場合がありますよ」という注意書きを置いています。
それをご承知でなら、どうぞ書き込んで下さい、と。
これは、ジャイアニズム宣言に当たるでしょうか。
また、個人のブログのような使い方をしてもかまわないのはユーザー記事だけ、ということも、知りませんでした。
他の記事では、それはいけないことなんでしょうか? -
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1495
とぅこ
2011/01/07(金) 14:23:43 ID: fF5K/5baqg
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1496
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 17:51:20 ID: ZFYe2+Wg6x
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>>1495
ニコニコ大百科の掲示板はあくまでも「大百科項目を編集する際の編集者の意見調整用の為の掲示板」が第一の主目的の「大百科項目の付属物」なので、「Web掲示板的なスレッド利用を主目的」としての項目作成はニコニコ大百科は元々考慮されてないですね。
只、とぅこさん、めっきゃく氏のblog的な目的の大百科項目作成は自分から見て「単語帳的な大百科本来の目的から逸脱はしている」と思いますが、ニコニコ大百科運営側から長い間反応がない、「黙認状態」と言う事を考慮すべきかと…。
明確に白とも黒とも言えない灰色な感じでしょうか…。
「らくがき」の項目の様に、2ch的スレ的なお絵カキコ専用項目も完全に運営から肯定されていますし…。
私はニコニコ大百科運営ではないのでとぅこさん、めっきゃく氏の利用方法が正しいのか間違っているのかは判断が付きかねます…。 -
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1497
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 17:59:29 ID: ZFYe2+Wg6x
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1498
ななしのよっしん
2011/01/07(金) 18:11:50 ID: Qrjo89MU/F
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1499
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 18:13:14 ID: ZFYe2+Wg6x
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ニコニコ大百科はWikipediaの様なUGSサイトをお手本にして作られた新しいタイプのWebサービスです。
Wikpediaにはない、2chタイプの匿名を許容するID強制表示の掲示板が項目の下に備わり、通常のwikiでは余り見掛けないHTML,CSSがかなり自由に使える仕様です。
更に、個々人に与えられるユーザーページはblogの様に自分だけが編集可能な排他的な専有領域です。
そして、色々な活用法がユーザーによって拡張されています。
単なる単語帳ではなく、ニコニコ動画の補完Webサービスとして、ニコニコ動画の動画イベントを項目化して、告知宣伝・企画立ち上げ等に活用したりと様々です…。
だから、ニコニコ大百科の概容・方向性をきちんと捉えられてない自分から何が正しい活用法なのかは一寸申し上げられないと言うか…。
既存のWikipedia等のWebサービスとはかなり毛色違うWebサービスなので…。 -
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1500
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 18:15:48 ID: ZFYe2+Wg6x
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