1471 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/12/31(金) 15:58:29 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1470
私の不躾な投稿にご返答下さり有難う御座いました。
来年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。<(_ _)>
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1472 とぅこ
2010/12/31(金) 16:48:25 ID: fF5K/5baqg
このところ気持ちの余裕がく、何かというと泣いてしまう、うれしくても悲しくてもありがたくても悔しくても が出てしまう状態で、なんだか自分が小のミズラになったみたいでした。
ここのところ 折しも(普段は暇で 時間があると余計なことを考え込みがちになってしまうのですが)仕事も忙しく、客室掃除や大浴場の掃除、買い出し、食堂とばたばたしているのは、逆に有難かったです。

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1473 とぅこ
2010/12/31(金) 16:51:44 ID: fF5K/5baqg
ところで、BLACKBIRDさん。↓は、したらば掲示板での私のレスで、国王との会話です、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1292572017/5exit
数字暴露」というのは、国王がある種の数列を掲示板に書き込むと、ァラィさんがそれに反応することがありまして。 
まるで数字を隠すため、
あるいは「国王異常だから彼の言葉をに受けないように」と掲示板を読む人達に思わせる的かのように、
突然、荒し書き込みが増えることがあるのです。
もちろん、ァラィさんがそれら数列と関係があるのか、ただ国王の反応を楽しんでいるだけかは不明なんですが。
それで、私が“国王がある漫画家数字暴露をしている”ということを話題にした直後、BLACKBIRDさんが私のユーザ記事においでになった、と。これは、もしもァラィさんだとすると、話題をそらそうとなさったのかと。
(でも、別に何の関係もない、単なる偶然かもしれない訳ですが。)

ごめんなさい
私は、今もまだ、BLACKBIRDさんがァラィさんと関係というはっきりした手応えのような物を掴みきっていません。
今はまだ、はっきりしないことは疑う、というか、
もしも後でァラィさんだったとわかったとしても自分がダメージを受けなくてすむための、自分の身を守る方法」
が、とりあえず疑う、ということしかないように思うので。

でも、どちらだろう、どちらだろうと迷いながらも、>>1467
、やっておくべき事をやっておいてすっきりしたらこちらの精神衛生上非常に利益があるので、自分の都合にいて、コメント投稿しているだけです。」とおっしゃっていただいたことは、ありがたかったです。本当に。
また「幾ら荒らしがとぅこさんやめっきゃく氏の人格攻撃・口撃をしたとしても、その投稿作品や文章の価値を貶める事は不可能です。」
ともおっしゃって下さった。
これは、そうなんです。次の絵を描くための モチベーションは、荒しコメントがあると下がってしまいますが、すでに書いた物は関係ない!
この言葉は、本当にありがたいです。

それを言ったのがもしもァラィさんだとしても、自分にとって心を軽くしてくれる、また心の栄養になる、素晴らしい言葉を下さっている。
だから、お礼を言わせて頂きました。

本当は、もっとく書き込めば良かったのですが・・・・。
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1474 とぅこ
2010/12/31(金) 16:53:51 ID: fF5K/5baqg
こちらこそ、こうやってせっかく来て下さっているのに、申し訳ないことしか書けなくて、ごめんなさい。
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1475 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/12/31(金) 17:13:20 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1743
自分の身のを立てるのは現実生活を共にしている同僚・友人家族関係でも困難で割の合わない事です。
況してや、ネットハンドル,idだけで識別される関係では更に明するのは不可能に近いです。
そうでなくても成り済まし犯罪が横行している訳ですし。
今日は乗っ取られなかったid明日乗っ取られないと言う保にも有りません。
私、とぅこさん、めっきゃく氏も例外く…。
そう言う事を悪魔の証明 - Wikipedia http://j.mp/crvwXSexit やヘンペルのカラス - Wikipedia http://j.mp/2azCQsexit と言われる様に、力んでも仕方ない事はムキに努力しても仕方がないと言う事です…。
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1476 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/12/31(金) 20:48:59 ID: ZFYe2+Wg6x
>>sm13172775exit_nicovideo

プロ僧侶演奏による動画をどうぞお楽しみ下さい。
今年も後僅か、良いお年を!
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1477 とぅこ
2010/12/31(金) 22:20:48 ID: fF5K/5baqg
BLACKBIRDさん
確かに「身のを立てるのは 困難で割の合わない事」で、当掲示板いては、全くのところ、私の態度が悪いことは承知の上です。

今は国王が別のことでかかりきりなので、それを邪魔する的なのでしょう、
国王の「陰謀論研究の「したらば掲示板群が、軒並み荒らされていまして。
一見すると、真夏の夜の淫夢関係の方々のようですが、
淫夢掲示板では 昨日オウ王国関連掲示板への誘導を貼ったレスを書き込んだ方が居て、即座に「オウ王国への接触はNG」とのレスがあり、スルーされています。
そのことから、私は、これらの淫夢の書き込みは ど全て、ァラィさんが一人で書き込んでいるのではないかと推測しています。↓
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33024/exit

国王が怒って 自分の「やろうと決心したこと」を止め、油断するといいとの意図ではないかと思うのですが、
その総レス数第一位を巡る「レスレース」にも関連のある内容が、
不具合報告・要望掲示板の とりあえず雑談スレッド2(132)>>129>.130にも書き込まれました。
こちらは、国王めっきゃくさん)ともちょっとご縁のあった方です。

それらが 全て、ァラィさんと呼ぶ一人の人物と深い関わりのあることなのか、それともただの偶然や、レス数を下伸ばしている数人の活動が立ったために たまたまタイミングが集中して 今日話題になっているだけなのか 
はっきりと判断することはできません。

何一つ拠がない、憶測です。

でも、私は、したらば掲示板の 淫夢の荒しも雑談スレッド話題も、
ァラィさんが国王の邪魔をする的での活動と考えています。

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1478 とぅこ
2010/12/31(金) 22:35:02 ID: fF5K/5baqg
ここ数日で急展開した「レスレース」、
また、私自身もウツがひどくて、国王の邪魔をしてしまったのもあるのですが・・・・。
ァラィさんの行動活発化と BLACKBIRDさんのこのユーザ記事へのレスとが連動している、というはっきりした拠も、ありません。
ただ、私には 今は、BLACKBIRDさんを信じることができないんです。

全て、タイミングとか、カンとか、そういったことで話しています。

全部勘違いだったら、本当に申し訳ないBLACKBIRDさんを傷つけてしまうかもしれないことを言っています。
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1479 とぅこ
2010/12/31(金) 22:42:57 ID: fF5K/5baqg
ただ、ァラィさんが国王の邪魔をするために、なりふり構わぬ荒し攻撃を仕掛けてきた 昨日今日
国王は、自己新記録に至るほど集中している、そのこと。

私は、国王が信じられる。

理屈ではなく。・・・・なんか、とりとめのない、まとまらないことしか書けなくて ごめんなさい。
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1480 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/01(土) 01:10:04 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1478
"ァラィさんの行動活発化と BLACKBIRDさんのこのユーザ記事へのレスとが連動している"
の件については、単純な話で、とぅこさんのお悩み投稿がここの掲示板にあったので、脊髄反射コメントを投下しただけです。
ァラィ氏の活動活発化→とぅこさんがお悩みコメントを投下する必要に迫られる→自分とぅこさんの掲示板へのコメント投下の切っ掛け。
自分のコメントが時期的に重なる説明は以上です…。
私にはめっきゃく氏もァラィ氏も関わりはなく、興味の対には成ってないです。
故にめっきゃく氏・ァラィ氏の両氏の情報はとぅこさんのコメント情報のみで原則判断しています。
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1481 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/01(土) 01:18:43 ID: ZFYe2+Wg6x
MLやWeb上のコミュニティ管理者を結構やって来たので、人間関係間のトラブルには慣れてます。
割とお悩みコメントに反応する方ですね。
どちらかと言えば、自分は荒らしや紛争・紛糾等の火場慣れしている方かもです…。
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1482 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/01(土) 01:24:17 ID: ZFYe2+Wg6x
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1483 とぅこ
2011/01/06(木) 16:31:17 ID: fF5K/5baqg
.
BLACKBIRD(クロツグミ)
タイトル:BLACKBIRD(クロツグミ)
Xで紹介する

1484 とぅこ
2011/01/06(木) 21:50:02 ID: fF5K/5baqg
BLACKBIRDさん、先日は失礼しました。
もうあんまり、レスに対していちいち「ァラィさんじゃないだろうか」と神経質になるのを止めようと思います。
(止めようとは思っているけれど、うまくいくかどうかはわかりませんが・・・・orz

特定ユーザーの問題」掲示板で、こういうレスがありました。
>いい加減にして下さい。「アライ」なんていませんよ
ところかまわず掲示板を私有化するお二人が、たくさんのユーザーから非難されているだけです。

確かに、私と国王を非難する方が 複数いらっしゃるのかもしれません。

もしもァラィさんがいないとしたら、それはそれで結構なことです。

私と国王は 妄想掲示板を騒がせたとして、人から笑いもの、つまはじきにされることでしょうが、それで話は終了。
一般的じゃない人物を見つけて粘着する、ァラィさんが いないのなら、ターゲットにされて 苦しむ人も、次から出てこないということでしょう。

でも、現に、国王の近くに、ァラィさんは、確実に います。

本当は、冷静に、自分のやろうと決めたことをこつこつとやっていく、相手にしない、というようにしたいです。
自分の王を、ちゃんと作り上げる。
周囲が気になってイライラしていたら、いつまでも自分の絵が描けませんから。

そうはわかっていても、なかなか難しいのです。
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1485 とぅこ
2011/01/06(木) 22:05:19 ID: fF5K/5baqg
以前「とりのはは二次創作」という名だった記事を「とぅこの挿絵」と記事名変更して、復活しました。
仕事の忙しいのも落ち着いてきたので、また毎日しづつでも、絵を描いていきたいと思っています。
以前は「ほめてもらえる」絵を描きたいと思っていましたが、それよりも、自分が書きたいとピピッと感じたものが 自由自在に書けるように、練習していこうと思います。
私は人物を書くのが下手で、絵柄も古いのですが、もっと自信が付いてきたら、以前BLACKBIRDさんがご紹介下さったような、擬人化オリキャラにも挑戦してみたいです。
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1486 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 12:11:15 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1484
名前欄にハンドル「ァラィ」の書き込みが有ったのだから、ァラィと言うハンドルの人物が実在するのは間違いないです。
少なくともその人物の意思の反映が名前欄へのハンドルの書き込みですから。
ですが、匿名掲示板である以上、成り済ましが簡単なので、複数の別の人物が「ァラィ」の名乗りを上げて成り済ますのも容易な事です。
以前、blogコメント欄だったか2chの様な匿名BBSWeb掲示板)だったかの環境で、ハンドル持ちの人が、自分のハンドルを別の人物が成り済まして、投稿された経験があると体験談を述べてました。
その投稿ハンドル持ちの人の意に沿うものだったらしく、「別人成り済まし投稿も自分の投稿の「手柄」として評価されるから、成り済ましも黙認・放置した」と言してます。
又、特定の人物に対する嫌悪感を表明した投稿は類似の感情を持つ不特定多数の暇人の同意の投稿も誘い易いです。
尚、「淫夢」関連の荒らしは、淫夢自体が荒らしテンプレ化・定文化をしているので、淫夢荒らしニコニコ動画の色々な項掲示板いて多発しています。
淫夢素材題として荒らしに流用し易いものみたいです。
更に言えば、とぅこさんの書き込んだ掲示板トラブル解決の為のスレッド荒らしに悩むユーザーが解決の為に利用するスレですが、その悩めるユーザーを標的とする荒らし常習者の閲覧・書き込みも当然多かろうと思います…。
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1487 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 12:20:56 ID: ZFYe2+Wg6x
アーッ!」の定句以外は淫夢ネタは存じ上げてないので、淫夢ネタ荒らしとしてばら撒く人のネガキャンで、淫夢ファンの人達は大変だなぁとしか…。
個人的には『妖精哲学の三信』が好きなので淫夢悪用ってのは好きじゃないです。
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1488 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 12:31:23 ID: ZFYe2+Wg6x
匿名を許容する環境では常に成り済ましが起こる可性は高いです。
システムがそれを許容する以上は…。
それが良く意思統一された集団自のような振る舞いをする事もしくはないです。
ある一つのハンドルや個人のイメージの元匿名の複数の人物がバラバラ行動した結果、さも一つの人格のある人物が行動したように見える、攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX - Wikipedia http://j.mp/ghjuJGStandexit Alone Complexの劇中に登場した"Stand Alone Complex"と呼ばれる現象の様に…。
めっきゃく氏が「俗圧」=俗世からの圧力と定義された、集団圧力・同調圧力と言うのは笑点大喜利の様に人間が本来持っている社交の在り方が悪い方に出た形ですね。
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1489 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 12:52:13 ID: Qrjo89MU/F
最低限、ニコニコ大百科での避難は、めっきゃく自身の手前勝手な連続投稿
不具合・要望での暴走行為と、それを諌めないとぅこの態度が原因です。

オウ王国と言うのは、国王が外部で信頼をなくしていても
それを諫言する民は皆無なんですか?ヒドいですね。
裸の王様って童話御存じですか。
オウ王国はまさに、裸の王様と洋屋に裸にされてるのを教える事が出来ない駄臣の集まりだと思います。

また、不具合・要望に書き込まれていましたが、めっきゃくの様な不評を買う行為を
繰り返す事が障害者側にとっても迷惑だという認識をしてください。
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1490 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 13:08:07 ID: ZFYe2+Wg6x
ニコニコ大百科:楽しく過ごすために』の項は参考になるかと…。
自分はニコニコ大百科を閲覧・編集するユーザーとしては使い倒してないので余り把握出来てないです…。
ID: Xutqxlxg3H専用』の記事本文中に"本来はユーザ記事でまかなうべきところなのですが、当初、ユーザ記事を使いたくないらしく、専用スレ希望されたので立てました"との記述が有る通り、本来ユーザー記事で賄うべき所項を単語項として新規編集した時点で、他のWikpediaユーザー的な価値観を持つニコニコ大百科ユーザーからの批判は免れないところはあろうかと…。
しかも、その項掲示板更新頻度が高いので、新規閲覧者も当然どんどん増えて、その新規閲覧者から新たに反感を持つ人も増えるでしょう。
Webいても断りを一言入れても、その行為が受け容れられる場合と受け容れられない場合が有ろうかと思います。
ニコニコ大百科Wikipedia同様、UGC http://j.mp/hWo9zHexit サイトなので、ユーザー記事以外の項で、排他的な専有・領有を宣言する行為はシステム的に不可能ですし、又、他のユーザーからUGC全否定の行為と解釈されても仕方はないです。
ニコニコ大百科にて、blog的な専有・私有・私物化を許されているのは、ユーザーページのみなのです。
公共財の私有化宣言なのでそれは、UGCサイトであるニコニコ大百科に対する、ドラえもん剛田武ジャイアニズム宣言、宣戦布告と同じ意味を持ちます…。
韓国による日本領土、竹島領有問題と同じ紛争問題です。
故にblogやれで、個人のWebサイトやれで、チラシの裏でやれと罵倒をする人の定句が飛んで来る事に成ろうかと…。
自分が見たところ状況はこんな程度しか分からないですね…。
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1491 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 13:21:06 ID: ZFYe2+Wg6x
便所トイレに良く擬えられる匿名を許容するWeb掲示板2chですが、現実トイレ同様、「2chはみんなのもの」と言う基本ルール運営されています。
トイレ便器トイレの個室を「のものだから他の人は使ってはいけない!」と言うジャイアニズム宣言をする人が出たら困りますよね?
それと同じです…。
西村博之氏の個人運営サイト発祥(現在ポケットモンスター運営)に関わらずその在り方は底して公共財・公共物的な存在なのです。
2chスレ私物化して、他の人の書き込みを禁止するのはシステム的に不可能です。
2ch同様のUGCサイトである、Wikipediaユーザーページ以外のニコニコ大百科も占有化・私物化Webサービスサイトとしてアイデンティティ危機と成る深刻なルール違反とも言えそうです…。
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1492 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 13:23:13 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1491 の投稿の誤:ポケットモンスター、正:パケットモンスターに誤記を訂正致します。
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1493 とぅこ
2011/01/07(金) 13:51:51 ID: fF5K/5baqg
セリ ナズナ ゴギョウ ハコベラ ホトケノザ スズナ スズシロ
春の七草
タイトル:春の七草
Xで紹介する

1494 とぅこ
2011/01/07(金) 14:14:25 ID: fF5K/5baqg
あわわ・・・・
BLACKBIRDさん、また>>1489の方、重なご意見ありがとうございます
公共財の私有化宣言」についてですが、めっきゃくさんも私も、記事掲示板に他の方からの書き込みを排除するということは行っていません。
ただ、王用語やちょっとした決まり事のようなことが多いことと(例えば、アニメなどでその作品特有の言葉が頻発することがある、TFトランスフォームというと変圧器ではなくて変身のこと、という具合。)、また「王批判的な方を特定ストーカーと見なす場合がありますよ」という注意書きを置いています。
それをご承知でなら、どうぞ書き込んで下さい、と。
これは、ジャイアニズム宣言に当たるでしょうか。

また、個人のブログのような使い方をしてもかまわないのはユーザー記事だけ、ということも、知りませんでした。
他の記事では、それはいけないことなんでしょうか?
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1495 とぅこ
2011/01/07(金) 14:23:43 ID: fF5K/5baqg
確かに、現状、オウ王国関連記事にごく普通感想などを書き込む場合、他の記事とべて、書き込みしにくい「空気」があるということは認めます。
荒し々以前に、国王めっきゃくさんの醸し出す雰囲気として。

また、たとえば「とぅこの挿絵」(旧「とりのはは二次創作」)のようなタイプの個人記事を自分で作っている人が、大百科利用者全体から見ると少数しか居ないことも認めます。オウ王国関連記事の多くは、めっきゃくさんが個人で掲示板を(記事内容を)育てていく個人記事のような形で、それを一人で多数持っていると。
一般的な使い方ではない、と。でも、やってはいけないことなんでしょうか。
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1496 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 17:51:20 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1495
ニコニコ大百科掲示板はあくまでも「大百科を編集する際の編集者の意見調整用の為の掲示板」が第一の的の「大百科の付属物」なので、「Web掲示板的なスレッド利用を的」としての項作成はニコニコ大百科は元々考慮されてないですね。
、とぅこさん、めっきゃく氏のblog的な的の大百科作成は自分から見て「単語帳的な大百科本来の的から逸脱はしている」と思いますが、ニコニコ大百科運営側から長い間反応がない、「黙認状態」と言う事を考慮すべきかと…。
明確にともとも言えない灰色な感じでしょうか…。
らくがき」の項の様に、2chスレ的なお絵カキコ専用項全に運営から肯定されていますし…。
私はニコニコ大百科運営ではないのでとぅこさん、めっきゃく氏の利用方法が正しいのか間違っているのかは判断が付きかねます…。
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1497 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 17:59:29 ID: ZFYe2+Wg6x
お絵カキコの作品集、及びニコニコ大百科絵師の項ニコニコ大百科では明確に取り扱い方法が定まっているので「とりのははお絵カキコ作品集」の項作成は全く問題ないかと。
所謂絵師もしくは絵師別作品集に該当するので…。
大百科では項が「自作自演」であるか、第三者の他人が編集したものであるかは問われませんし…。
そこら辺が余計にニコニコ大百科を利用する際にとぅこさんが混乱する原因と成ったかも知れません…。
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1498 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 18:11:50 ID: Qrjo89MU/F
不具合・要望での暴走行為は改めるように諫言すべきではないのですか。

「荒しにかまうのもまた荒らし」と言う言葉に照らしあわせれば、
めっきゃくが不具合・要望でやってることは「荒らし」です。

それを止めるように言う事も出来ない惰弱な民しか
オウ王国にはいないんですか。それじゃ奴隷と同じじゃないですか。
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1499 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 18:13:14 ID: ZFYe2+Wg6x
ニコニコ大百科Wikipediaの様なUGSサイトをお手本にして作られた新しいタイプWebサービスです。
Wikpediaにはない、2chタイプ匿名を許容するID強制表示の掲示板が項の下に備わり、通常のwikiでは余り見掛けないHTML,CSSがかなり自由に使える仕様です。
更に、個々人に与えられるユーザーページblogの様に自分だけが編集可な排他的な専有領域です。
そして、色々な活用法がユーザーによって拡されています。
単なる単語帳ではなく、ニコニコ動画の補Webサービスとして、ニコニコ動画動画イベントを項化して、告知宣伝・企画立ち上げ等に活用したりと様々です…。
だから、ニコニコ大百科の概容・方向性をきちんと捉えられてない自分から何が正しい活用法なのかは一寸申し上げられないと言うか…。
既存のWikipedia等のWebサービスとはかなり毛色違うWebサービスなので…。
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1500 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/07(金) 18:15:48 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1499
誤「UGS」、正「UGC」と誤記を訂正致します。
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ニコニコニューストピックス