ニコニコ大百科

>>118
レスありがとうございます。
生放送記事・しぐなむ（http://dic.nicovideo.jp/l/%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%AA%E3%82%80）についての意見と取ってコメントします。

寝顔さんは、しぐなむの記事を「悪意がある編集」と取られているようですが、どう悪意なのか説明してもらえますか？私は記事主の引退を持って、記事の白紙化・隠蔽行為をしているようにしか思えないので差し戻しをしています。詳しくは『白紙化』の記事を。
引退したなら記事を消すのではなく、引退したという一文を追加すればいいだけです。
それと、編集を禁ずるような事を書くこともダメですよ。

>>119
こんにちは。応援ありがとうございます(*^_^*)
大変申し訳無いんですが、「以上よろしくお願いします。」の『以上』が理解できないです。
もう少しわかりやす～く説明していただけるとありがたいです。（間違って意見解釈している可能性があるので）

＞雪（ゆき）さん
>>36>>38でも書き込みましたが、白紙化への対応は運営に任せてしまうというのもありだと思いますよ。
一編集者が差し戻すよりも運営による差し戻しやリビジョン削除の方が
白紙化をしている人にとっては「ああ、これがサイトの方針なんだ」ということが伝わりやすいと思います。
それが理解できないからこそ、このように乗り込んでくる人が出てしまうと思います。

また、若干勇み足の編集も見られるのが少し残念です。
単語記事と生放送記事の重複も運営に報告すれば消してもらえるので、
単語記事を(生放送主)つきで生放送記事に移してリダイレクトにするのも本来は必要ないんです。
それとは別に、「ひづき」「ひづき(歌い手)」の記事のように本来先にあった記事を
リダイレクト記事にして履歴が失われてしまっている場合もあります。
雪さんの編集方針は正しいと思いますが、編集前に一度履歴などの確認をお願いします。

削除しました

こらこの編集者が被害者ですわ、９：１で雪氏の方に分がある
しかしこれ以上は編集合戦といわれても仕方ないし、>>122の言うように運営に委ねとくのが良いんじゃないかね

放送主側の人は一旦白紙化の記事を読んだ後、記事をどうしたいのかを向こうの掲示板とかでまとめた方がいい
ぶっちゃけ白紙化したところで「見たい人はリビジョンでも確認する」んだから余り意味は無いし

リビジョン削除されましたね。対応早かった。

通報が編集合戦の方にされていますが、雪さんが巻き添え規制されてたら嫌ですね。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1215757256/l401-402

わー削除されとるがなｗ　
>>122-125
周りから見たら自分は自治厨っていうのに分類されるのかもしれませんが、放っておくことができないので差戻し等の編集は続けると思います。運営に削除されても初心者編集者は理解できない人も多いので、話し合いが必要かなと思う部分もあります。
ひづきの記事に関しては元記事のリビジョンがないに等しかったので、ちゃんとしてる記事にリダイレクトしたという、ただの自己判断です。直したほうがいいかもしれません。

通報いったようですが、現状は規制かかってません。お騒がせしました。

禁止行為している人に注意したり状態を正すのは正当な自治行為であって、自治厨呼ばわりされる行為ではないと思いますよ。
というか自治厨と言っている人の逆恨みですし。
あまり気にする必要ないんじゃないですかね？

>>127
ありがとうございます。少し気が楽になりました(^^ゞ

今来たら一気に解決しててビックリ。
このたびはゆきさんありがとうございます。
自治厨って言う言葉は矛盾している言葉なので忘れてください。
雪さんのような編集者がいるからこそニコニコ大百科の質は向上していくものと思います。
これからも頑張ってください。

>>129
なんかよくわかんないですが、ありがとうございます☃
これからも見守っていただければと思います。

擁護コメが典型的な自治厨の意見だな

>>131
はいはい

>>129で言った矛盾っていうのは自治厨うんぬん言ってる時点でそのスレを自治しようとしてるって意味で矛盾してるって意味です。

厨って言葉を使う時点で色々ややこしくなるんだよ

119でコメントしたものです。
今回長文になります、申し訳ございません。

今回揉めている？らしき記事（しぐなむ）を過去リビジョンを含め参照しました。ご本人（しぐなむさん）が記事を作成し、生放送を引退したので白紙化及び大幅な改変をおこなったのですね。寝顔さんと言う方はしぐなむさんのご友人といったところでしょうか。

たしかに大百科を閲覧する側からするとせっかく調べた記事が白紙化されてたらとても寂しいですよね。
しかし、>>119でも述べた通り、過去リビジョンとして記事は残っているはずなのでその項目に興味があったら過去リビジョンも見ると思うのです。（白紙化状態なら尚更）
また、そのひとが置かれている状況は時の流れとともに変化していくものです。しぐなむの記事がはじめに作られたのが2009年。4年も経てば進学、就職などがあってもおかしくありません。好きな女性のタイプも変わることもあるでしょう。

大幅な改変はいけないということは分かりますが、約四年間記事が更新されなかったことにも問題があったのでは？と思います。そしてしぐなむさんがそれに気づき状況が変わったから改変をおこなった…。編集に関しては自分の記事しか編集したことがない初心者なので白紙化状態にしてしまったのでしょう。その後差し戻されたため一応記事は書いていますよね。（大幅な改変ですが。）
しぐなむさんも白紙化、大幅な改変をしたことは良くないと思います。しかし、四年も経過していることも含め多少なりとも大幅な改変になってしまうと思います。また今の状態では雪さん側としぐなむさん側の編集合戦になってきりがないと思います。変化したところだけ編集してくれるようしぐなむさんに頼んでみてはどうでしょうか。

正直そういう事はここでこの人にいうより、該当記事で運営とかしぐなむ氏本人に直接言った方がいいと思うんだ

大幅な削除に関しては需要というものが一つのポイントになっていたりするわけで
動画で「しぐなむ　生放送主」で検索しても寝顔氏がUPしたモノしか無かった
それを考えると10/20若しくは10/24のしぐなむ氏の編集したものがベストかと

まあ、10/24のしぐなむ氏の記事を差し戻しをしていた寝顔氏は
おそらく運営から規制とか食らっていると思われ
そうだとしたら哀れに思うわ

やっぱ知らんものに首突っ込んじゃった人は割とこういう事態に陥ってるから
関わらずにスルーしておけばいいだけの話なんだけどな
せめて、雪さんは編集履歴くらい見ておくべきかと・・・

＞大幅な削除に関しては需要というものが一つのポイントになっていたりするわけで
白紙化の記事を（

>>137は問題の本質が全く分ってない。
需要がどうこう以前に白紙化自体が規約違反だからね。
運営サイドの所有権の侵害。

引退だろうがなんであろうが「記事消しちゃダメ」って謳ってるのにそれ破った時点でどっちが悪いかは明白でしょうにな。

空気読めとか関わるなとか、そういう話じゃない。

白紙化が違反なのは分かりますが、その後におこなった編集ならばいいのではないでしょうか。一般的に考えて四年も経っていればしぐなむさんを取り巻く環境、状況も変わってくると思います。

それに伴う大百科編集ができるように過去のリビジョンが残っているのでしょうし、削除ができないようになっているのだと思います。それが認められないならば大百科自体が機能して行かないのではないでしょうか？四年前の現在とは異なった情報を得るよりもしっかりと更新はされ正しい情報を得られる大百科のほうがいいと考えます。

よく分かってない人が、それ故におかしな事をしていた。
それを注意してルールを教えるというのが変ですかね。
しかも逆ギレしてユーザーページで暴言吐くってどうなの？
自業自得ですよ。

>>141
寝言氏のリビジョンが削除されて雪氏の編集権が停止されていないという点を考えると、運営に「寝言氏の編集は白紙化に該当する」と判断されてると考えていいだろう
それに4年後の情報を更新したいなら従来のものに4年後のデータを加筆すれば良いって話になる、その際に過去の記述を消す必要は全く無いよね

ぶっちゃけ調べればそれなりに方法はあるんだよ、白紙化の記事にも幾つかヒントが載ってる
それを怠った事でこういう事態になってるんだから、甘んじて今の状態を受け入れるか今から自分達でちゃんと調べるかするべきだと思うんだが

リビジョンを見る限り追記したのではなく一度白紙化してその上に近況を書いている。
一度白紙化という手順を踏んでいる以上そのリビジョンが問題となるのは当然。
ほとんど>>143さんと同じ意見だが更新したいなら追記でおｋ。

>>142
＞それを注意してルールを教えるというのが変ですかね。
それは変だとは思いません。

しかし、現在の状況とは異なった情報をずっと最新版として残しておくというのもいかがなものかと思います。
例え話ですが、六法の2012年版がでているというのに2009年版を元に法律を勉強していてもその間に法改正があったりし現在の法令その他についての正しい情報が得られませんよね。
今回の件についてもおんなじ事が言えるのではないでしょうか。正しい情報に変更していくほうが大百科のあり方として正しいとは思いませんか？
暴言は確かに不快ですが、それが記事編集に関して自業自得というのは今回の件を語る上では関係ないのではないかと思います。実質的な問題の解決にはいたっていませんから。
暴言をいった方に関しては、掲示板記載権利、大百科編集権利を運営に頼んで剥奪すればいいだけですしもうなっているのかもしれませんね。

>>143
概要に関してはそういった方針（生放送時代のものは残す）で概ね同意です。
しかしながら、例えば現在進行形で変わるであろう、趣味、好きな女性のタイプなどまで最新版に載せるのが妥当だと考えているのですか？
そういったものまで全て最新版に残すというのならば大百科の記事がダラダラと長くなってしまうだけだと思います。
過去のリビジョンが残るという大百科の性質上現状とは異なる部分は過去リビジョンを閲覧することで補完できるのではないでしょうか。まあしぐなむさんと寝顔さんの編集の仕方は荒削りだとは思いましたが。今のしぐなむさんのことを知っているのは生主さんを引退しているという観点からみてもしぐなむさん本人だけだと思います。

何を載せる云々じゃなくて白紙化が問題だといってるのに、ここではそれだけのことなのに、さっきから何でこの人のユーザーページで関係ないことを話してんだこの人たちは。

要はそれ以上の話がやりたければ、別のところでやれと言いたい

>>145
ニコニコ大百科の方針は「無いよりはあった方がいい」だから過去も残すべきです。
記事が長くなるとかそんな余計な心配はその編集をした後に掲示板でクレームが来てから考えればいいです。
そもそもわざわざ記事を見に来てくれた人に、足りない部分はリビジョンで補完させるなんて考え方は編集者としてあるまじき態度です。
記事を工夫して「過去も現在も両方見れてかつコンパクトにまとめる」この努力をまずするべきです。
自分も記事の編集は行っていますが、このくらいの工夫はして編集しております。

白紙化の話に繋がってるから関係ない訳じゃないが、場違いだってのは激しく同意
納得いかないならしぐなむ氏の記事なり白紙化の記事なり>>145のユーザ記事なりで話せばいいと思うよ

参加してた人達から、人事の様に指摘されるのは釈然としないが、言ってることはごもっとも。
俺達が荒らしになってどうする。

>>雪さん
大変失礼致しました。申し訳ありません。