ニコニコ大百科

まずい絶対荒れそうな気がする

荒れてしまったか・・・いい曲なのに

聴いてるとなんだか涙が出る。
いい曲だと思うし、歌詞も好きなのにな・・・

パクリと言われている元がこれ。
>>sm1383355

その歌詞がな…
リスペクト元(最もcosMO氏が明らかにしていないから合ってるか分からんが)の曲を若干皮肉ってるようにも聴こえるというか
"俺の方が同じ素材でいいもんつくれるぜ！"が透けて見えるというか

今までの消失シリーズが好きで、なおかつ例の曲も好きな自分としてはちょっとつっかかるものがあったな
グランドフィナーレが『人の真似事』(言い方が悪くてすまん)ってのもな…　

名前間違うとか…cosMo氏すまん…
何かもう疲れたぞ

説明文にリスペクトのこと書いたほうがいいんじゃないか

>>7
記事を作成したものです。
リスペクト云々っていうのは、どこに書いてあるのでしょうか？
探したけど見つからない・・・orz

初音ミクの曲を普段全く聴かなくて、
リスペクト元の曲を好きな自分からしても
今回の件は残念でならない。
初音ミクに対するイメージが悪くなるだけだもん。

本当、悲しいよね。
ボーカロイド好きの人も、ポップン好きの人も
この事でお互い傷つけ合って、嫌な思いしてさぁ。
両方好きな>>5なんて、そりゃ疲れますよね。
cosMo氏には早急に対応をしてもらいたい。
ご本人も、盗作だのパクリだの言われて不快なはず。
まぁ…ここは不快というより、自分の軽率な行動を
恥と思うべきなんだけどね。
誠意、見せなきゃ荒れる一方だよ！

>>8
動画公開日にcosMo氏のブログで曲の紹介があって、
その中で構成をリスペクトしてみましたと言っていますね。

>>8
ブログにてなにかしらの曲の構成をリスペクトしたと書いてあります。（何とは書いてありませんが）

>>10-11
ありがとうございます。
追記してみましたので、確認をお願い致します。

>>12
確認致しました。
追記作業お疲れ様でした。

新規記事作成おめでとうございます！＼（´ー｀）ノ

なんか、cosMo(暴走P)を否定する意見はcosMo(暴走P)の記事で書いちゃいけないらしいから
こっちに書くわ。凄いローカルルールだね。この記事は隔離所として最適だし、やったね！と

>>239
仮にその動画メチャクチャそっくりでも、あー似てるね程度で済む。極少数の人数で完結するから
でも、今回のは人も金も会社も動いてるのが大きい。単位が全然違う
確かに動画ページにリスペクト元はっきり書いとけってのはあるけど、
DIVAとの兼ね合いがあるから無理っしょ。やっぱり現実味がない。顔向け出来ないし
じゃあ初めから（そんな対応に困るもん）作んなよ、って話になるんだけどね

1:56～の展開は確かにパクリと言われても仕方ないと思うぞ…
あとあのラジオの音を彷彿とさせるのも

とにかくパクリの意味でも調べてきたら
問題になるかどうかはさておき、パクリパクリ言うのバカっぽく見えるぞ

だからリスペクト元を晒しとけと…

>>16
「オリジナル」って看板掲げてあそこまで酷似してたら、
パクリって言われても仕方ない
つーかリンクも貼られてないblog読むこと前提になってるのもおかしい

なんかリスペクトについての認識が間違っている人が多い気が。

まるまる盗用しといて「リスペクトだ」という輩がいるからイメージが
悪くなっているんだと思うけど。

もともとリスペクト（というかオマージュのほうが一般的）は、
感銘を受けた作品、作者に対して敬意を表して、自分のオリジナルの
作品の中でそれらを連想させる要素を組み込むという芸術の分野では
伝統的な手法。

で、普通オマージュの元がよほどマイナーなものだったり、そっくりに
作らない限り、元に関して触れてなくても特に問題にはならないです。

また、商用うんぬんに関しても作品自体がオリジナルならオマージュの
要素が入っていても問題なし。

今回に関しては元の曲もマイナーなわけじゃないし、
音の構造（組み合わせ方）や展開などに
オマージュの要素が入っているが、全く同じというわけでもない。
その他の進行コードやメロディラインは別の物なので正当な
オリジナルの作品になるかと。

まあ、cosMoさんが言ってるように心の中で「あ、あの曲だ！」
ってのが正しい楽しみ方。

長文の上に乱文で申し訳ない。

>>5
やっぱり歌詞一つにとっても捉え方って人それぞれなんだな。
自分はニエンテのことを知らない人間だから、なんとも言えないけど・・・
私はcosMoさんの処女作？「電脳スキル」から根底にある何かと通じているものが今回もあったように思ってたんだ。
ミクが消失とか終焉とは違う答えを見つけた（というか悟った）解釈だったから「よかった」って嬉しくなった。

・・・・微妙に場違いすみません。

要素・素材として使ってるか否かだろ
ラジオのチューニング音とかキラキラさせた感じ、とかで止めておけば騒ぎにならんって
それに今回ので言えばパロであっても、
ボス曲が、SEGAに納品した曲が、Happy_Endと言ってる曲が、総決算的な曲がetc…で
パロと認めちゃってもいーの？って要素盛りだくさんじゃん。そりゃ荒れるって

>>20
場違いじゃないというか、むしろあなたのような使い方が正しいです
すみませんと言わせてすみません

米21
どんな曲、場面であってもパロディを用いちゃいけない客観的な理由はない
パロディと認定するか否かの権利は、コナミ側だけが持っている

だから君の言ってることは全部個人的な感情、ファン心理
感情的な理由で荒らし行為は正当化されません

どうせ省略されるだろうけど、おきまりのコピペ置いておきますね。
これで君も今日からリスペクト＝パロディ＝パクリなんて恥ずかしい勘違いをせずに済むぞ！


7 通訳(香川県) :2008/02/21(木) 03:18:56.57 ID:m4W0QFgM0
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ハイリスクみらくる
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張

>>22
だからその感想・感情の不一致を「悪」に置き換えれる「荒らし」というレッテルを貼るの止めれ
確かに否定的な意見を出すことは場を荒らしてしまうが、
曲を聴いて、こうだ、と思うこと、感じたことを吐露するのは悪いことじゃねーだろ
（色付き大文字で連呼しまくる阿呆は一般常識を逸脱してるので、知らん。それはそいつが悪い）
パロディをやっちゃいけないルール、パロディをするためのマナーetc…なんてもんは確かに存在しないが、
その使い方に疑問を感じてはいけないルールもないだろ
人は十人十色。線引きなんてないんだから、別々の意見が出るのは当然。その存在をいい加減認めましょうや

cosMo(暴走P)の記事から追い出しかけるのも、著作権の話になったとき「外野は黙れ」ってなったり、
否定・批難する意見を「荒らし」「パクリ認定厨」に認定、置き換えしたりetc…
全て「不都合・不都合な声は聞きたくないので、消えてください」という終着に向かってるのが目に見え過ぎ
反対意見に対して感情的な理由で云々と言うけれども、結局君たちも感情的な理由で動いてるんじゃないの、と
納得・説得を超えて、言い方も全部強要に近いよ。強要は更なる反発しか生まんよ

オリジナリティで勝負してくれればなんの問題も発生しないのにね、うん

>>24
否定非難はここでは如何なる理由であってもダメ
単に書き込み欄の上に赤字で書かれた「ほんわかレス推奨」ってのを守ってくれという話
あとその下のリンクも
それを読めばここは君の言うところの「不都合な声は聞きたくないので、消えてください」という意図が
運営より推奨されている場所であることが分かるだろう
規約を守らない人間はレッテルを貼るまでもなく荒らしそのものだ

批判否定をするにも相応しい場所がある
暴走Ｐが他者の表現の上に乗った形で表現を行ったことを非難するのに
暴走Ｐの「表現」が存在することで生まれたこのトピックや動画上にもたれかかって
自身の感情を「表現」するなんて滑稽なことだと思わないか？

それはともかく、ここで批判をするのをやめてもらいたいのは
感情的な理由じゃなくて、掲示板の利用上の理由なんだ
それを理解してもらえないかな
規約ばっかりは反発されてでも、そちらのほうを曲げてはいけないんだよ
感情が先行して決まり事を曲げていいなら、それこそ君の大事にする作曲者の持つ権利だって
いずれ捻じ曲げられてしまうことになるんだよ

>>26
掲示板のルールによって云々と初めて指摘されました
「外野は黙れ」「荒らしは黙れ」みたいな言い方しかされなかったので…
（否定、批難はあなたたちにとって迷惑行為・荒らしに該当するんですね…）
あと途中からここでブー垂れてたのはそちらさまが「曲記事で」とのことでこちらでさせて頂きました
信者の皆様ご迷惑おかけしてすみません
これからは誰もが幸せな気持ちで過ごせるご立派なユートピアを築いてください

さらに一つ付け加えさせてもらえば、君が今回の件をどう捉えるのか自由であるのと同じく
暴走Ｐやそのファンにもその意見を聞く聞かないの自由がある
なのに、君は自分やその他の人間が唱えるパロの線引きに関わる意見を聞き入れろ
さもないと反発がある、つまりは動画やここが荒れ続けるという趣旨のことを言っている
これは君の発言と荒れに因果関係は無いと汲んでも、一種の言葉の暴力を用いた脅迫じゃあないかい？

君はそんなこといって閉鎖的な環境で信者同士の馴れ合いを始めたら直ぐに落ちぶれる
といいたくなるかもしれない
でも、それを選択するのもＰの自由であって、君がそれを罵倒する自由だけは少なくてもこの場所ではないし、
その中にたとえ君の感情そのものとはいえ、誹謗中傷が含まれているとしたら
世界中どこを探してもそんな発言を自由にしてよい場所は殆ど無いだろう

>>20
…本当に色んな捉え方があるんだよな。あなたの解釈にちょっと救われた気がする
向こうの曲は”皆消えちゃえ(在ってはいけない)”からの再生がコンセプトだったり
曲担当キャラが例のゲームの”神様”の相棒になったりしてたから何となく引っかかるものがあった
cosMo氏の完全なオリジナル曲で〆てほしかったってのが本音だけど…
自分が悪いんだが向こうを意識しすぎて激唱をまっさらな気持ちで聞けなくて

でもやっぱり激唱は良い曲だし、ミクの出した答えが希望のあるもので本当に良かったと思う
電脳スキルから(数えると)長かったけど、模索して模索してたどり着いたのがハッピーエンドってまさしく大団円だよな



駄文長文の上にチラシの裏すみません
皆仲良くしよう…ホント2曲とも良い曲だからさ…

ここまで叩かれる理由はボカロ曲だから。
後から「ニエンテが激唱をパクっているんでしょ？」と言われたくないために動いているんだと思います。

今回の件で、DIVAとポップンの仲が悪くなったのは残念です。
早く騒ぎが収拾するといいんですが・・・