ひぐらしのなく頃にについて語るスレ


5461ななしのよっさん :2021/07/28(水) 16:42:13 ID: 6uN6vq51zz
男の好みは双子だから似かよってるって詩音が言ってなかったっけ?
魅音も昔は悟史のことが好きだったし、詩音一に惚れそうになったときもあった

5462ななしのよっしん :2021/07/28(水) 18:47:54 ID: q0liecKBlR
入れ替わりの辺りのエピソードを見る限り根は似た姉妹という印あるな

次期当という立場上得られる情報アドバンテージがあり、責任感が養われているのが魅音
入れ替わりの件で強い自責の念を持ち、悟史の苦しみに気付けなかったことも責め苦になっているの詩音

というあたりの事情が行動の違いを生む部分なんだから、これらの事情が絡まない部分では(それこそ男の好みとか)結構近い思考になるんでないかな

5463ななしのよっしん :2021/07/28(水) 21:06:14 ID: jiLOt88xid
今更の話なんだけど…「明し編」が何一つひねりのない話で吹いた
いやの解答編って言ったら普通罪だと思わない?
風邪の予防という名入江から雛見沢症候群の抑制を受ける
しかしそこにはのすり替えという沙都子卑劣があった
徐々におかしくなっていく
事態を察し一を助けようとは動くが事態は全く好転しない
そしていろいろあった後に

一「楽しくなってきたなぁレナぁ!」
レナ「今度は…私が一君を助ける!」

期待してたんだけどなぁ…

5464ななしのよっしん :2021/07/28(水) 21:24:29 ID: q0liecKBlR
>>5463
思わないなぁ…
そもそもそのシナリオ入江がH173注射器に気付かないポンコツ前提じゃないか…流石に理があるぞ

5465ななしのよっしん :2021/07/28(水) 21:32:23 ID: Fiete92kZl
皆殺し編の野の台詞でも富竹に対して「ちゃんと何が注射されてるか見ないと駄よ?」っていうのがあるから、
東京」関係者ならよく見ればH173注射されてることは分かるんだろう。ましてや入江なら当然。

のすり替えに気付かれないという「運」にかけるのは
沙都子の「絶対」のやり方とは相反している気もする。

5466ななしのよっしん :2021/07/28(水) 21:53:26 ID: t9xJeFPkKf
大体無印→罪だったから業も→罪にしよう!って考えが一番捻りがないのでは…?

正直言って業の終盤がああいう展開だった時点で、解答編は業での見てきたカケラの別視点的なものであって大きく展開が変わることはないというのは予想できたことだろう
まぁ一見騙しの別視点に見えて矛盾した描写があるのが大いに気になるところではあるんだが
なにか仕込んでるんだろうなぁという気がする

5467ななしのよっしん :2021/07/28(水) 23:44:10 ID: r5D8pAiY7o
役変わってたり演舞でレナがいなくなってたりの降り始め時間が変わってたりするから何かあるよね

5468ななしのよっしん :2021/07/29(木) 12:21:07 ID: grZqGLySea
そもそも別のカケラを複数経由して描画してるんだとしたらになってるよな
漫画とかゲーム媒体なら何とか尺取って説明できそうだけど、アニメでどうするつもりなんだ…

5469ななしのよっしん :2021/07/29(木) 20:10:30 ID: q0liecKBlR
そう、が体験したカケラが描かれたものですべて(8つだったか?)として、猫騙しラストの後は間違いなく大わらわになるわけだから、卒には「業で描かれたカケラによく似た別のカケラを利用した解答」を描く余裕なんて本当はないんだよな
よって卒では視点の「以降」ではなく「以前」のカケラによって解答が描かれなければならない、ということになる
仮に描かれていないだけで「以前」に似たカケラを2回体験していたなら…とも思うが、そうすると行動がおかしい(騙しとその類似を体験したなら類似カケラでは違うリアクションになるはずだ)
もしも以降」に解答編が位置する場合、リアクションに加えて羽入残り香の存在、と残り香の会話を撃する沙都子といった部分が矛盾になるのでこれもあり得ない

ということを踏まえて卒の変更点の意味とはなんなのか…?さっぱりわからんな
沙都子も残り香もすべてがリセットされているとしか…でもそんな複雑な展開を描く尺ないよなぁ…

メタ読みをすれば、同じカケラを描きつつ推理に関係のない部分をあえて揺らがせているだけ、と言う考え(アニメ版と漫画版で重要なのは共通点の部分だけだと言われるのと同じように)もできなくはないような気もするけど、なんか理やりな解釈に思えるし

5470ななしのよっしん :2021/07/29(木) 22:00:37 ID: r5D8pAiY7o
祟り明かしで5話も使うから今までみたいに展開なぞらずにがっつり変えれば尺はあるんじゃないかな

5471ななしのよっしん :2021/07/30(金) 01:18:35 ID: 7YhwTf0PVj
○明し編は単に○騙し編の裏側(○騙し編で書かれていないこと)を描いてるように見えるけどな。

5472ななしのよっしん :2021/07/30(金) 01:26:48 ID: q0liecKBlR
大筋はその通りだけど、問題は騙し編で描かれたことと矛盾する描写が描かれてしまっていること、とりあえず直近では綿の一を園崎邸に招くシーン衣装がわかりやすい
が違う、天気が違う、並べてしまえばその程度の相違点になるんだけど、単に裏側を描くならなぜそんな相違点を作る必要があったのか、というのが問題
つまり単に裏側を描いているだけではない可性が出てるのが現状

5473ななしのよっしん :2021/07/30(金) 01:59:59 ID: 5eka6bD5ro
祟明し、祟騙しの裏側だけじゃなくて雛見沢の祟りの解明も含めてやりそう。
あと、個人的に祟騙し+猫騙しで5話分使うと思う。

5474ななしのよっしん :2021/07/30(金) 02:09:00 ID: cqBoipak1C
単なる作画ミスだろ
悟史すら作画ミスで消滅する会社だぞ

5475ななしのよっしん :2021/07/30(金) 02:12:45 ID: 8z8gQ0vshE
が違うやらなんやら細かいことはそもそも共有された情報じゃないから統一されてないだけじゃあないの?作画ミスとかですらなく。何度も言ってるし業の時も言ったけど。

5476ななしのよっしん :2021/07/30(金) 02:27:47 ID: Fiete92kZl
作画ミスと言うよりおそらく全体の調整が間に合ってないんだよな。アニメーター脚本家ではなく監督仕事
コロナ禍のせいもあってスケジュールかつかつなんじゃないかと思ってるけど。

5477ななしのよっしん :2021/07/30(金) 05:42:12 ID: cqBoipak1C
電話ボタンカレンダースケジュールの都合なのか
別にいいが混乱する部分のほとんどはクオリティの問題でしょ

5478ななしのよっしん :2021/07/30(金) 06:47:35 ID: bOM1rnjzq0
今更だけど業・卒は一度ハッピーエンドを迎えた話のバッドエンド巡りを何度も見ているようでやっぱりつらい
そのハッピーエンドと思われていた祭囃しが「実は問題残ってますよね?」って当時から言われていたから続編を作るならこういう沙都子周りを掘り下げる話になるのは納得なんだけども
100年間身内で殺し合ったり特殊部隊に殺されてきた雛見沢の住人が最後の最後でやっと皆協して最高のハッピーエンドを掴みました!って話の続きでまた仲間を疑ったり殺し合ったりしてますって、竜騎士07さんだよ

5479ななしのよっしん :2021/07/30(金) 07:11:11 ID: CqZfpR/afl
明しの場合、詩音の死の直前の過去の回顧が悲劇的な終わり方として誘うんだけど
綿明しの魅音の死は自己を振り返ることなくL5モードのまま沙都子の謀略であっさり殺される描写だったから、明しとは違う意味で胸が悪かった

5480ななしのよっしん :2021/07/30(金) 11:21:09 ID: OtyKlatL50
今作を旧作の直接の続きと見るか数多の可性の一つとして見るかの違いはあると思う
それに沙都子は祭具殿に入ってループ開始したけど元のはそのままだから今ループしてる旧作とは厳密には別人かもしれない

5481ななしのよっしん :2021/07/30(金) 11:37:36 ID: grZqGLySea
作画ミスはありませんと大石注射されてない、に続いてをつきます発言
実際作画ミスカレンダートランプ、悟史とかあった訳で
(わざわざトランプてかりを修正したりしてた)

でも他の分かり易いミスが修正されてない事を考えれば何かしらネタ仕込んでるのはほぼ確実だとは思ってる

5482ななしのよっしん :2021/07/30(金) 11:40:51 ID: eN729xSDoZ
竜騎士の発言はうみねこ赤字みたいなもんだろ
捉え方次第で簡単にすり抜けられる

5483ななしのよっしん :2021/07/30(金) 14:34:08 ID: 7YhwTf0PVj
>>5472
>とりあえず直近では綿の一を園崎邸に招くシーン衣装がわかりやすい
入り口で装束着てるやつだよね。これは作監ミスでは……

全体的に業とべて卒は演出が丁寧になってるので(予算が変わった?)、単純にそのへんのブラッシュアップじゃないかなあ。
たぶんアニメとしては卒が本来想定していたクオリティで、業のころは作業追いついてなかったのでは。綿流し祭のの表現とか、CG明らかに良くなってたし。

5484ななしのよっしん :2021/07/30(金) 14:47:52 ID: wvc9Afaf6F
漫画版がじっくりとの心を折りに来てる件について

5485ななしのよっしん :2021/07/30(金) 15:55:21 ID: CBDq+JMC4r
かしこれどういうオチを付けるんだろうかね
この沙都子がちょっとした説得とかそんなレベルで折れるわけないし
沙都子がしてきたことが簡単に許される訳でもいし

そもそもオチなんてくても視聴者のご想像に丸投げエンドかも知れないし

5486ななしのよっしん :2021/07/30(金) 16:16:14 ID: r5D8pAiY7o
明かしの鬼ごっこ一がレナに殺されるなんてって言ってるけど騙しだとレナ逃げ切ってたり、放課後にこれからが降るって魅音が言って中に降り始めるのに騙しだとに降ってるのも全部ミスだとは思いたくはない

5487ななしのよっしん :2021/07/30(金) 16:48:53 ID: YU80+ZB2TO
>>5486
沙都子が一人のを追い続ける様になるまではループ沙都子ループの下位構造になってて、沙都子は(それを理解してか否かはともかく)複数のと別れを繰り返してるのと同じ様に
沙都子からの命名イベントを複数回起こしてるっぽいエウア」は沙都子ループを下位構造とするループをして何度となく沙都子と出会っているのでは、とすれば
沙都子が「騙し~猫騙し」でバレてなんらかの結末を迎えた後に郷壊しで次の沙都子である卒沙都子と接触
沙都子のそれとは微妙に差異のある卒沙都子ループに付き合ってるのが〇明かし編、とでもすれば
その辺は「周回が違うから差異はある」で成立すると思う

5488ななしのよっしん :2021/07/30(金) 17:54:15 ID: F1PtGAQQsz
漫画版はじっくり描写されていって好きだな
いずれノベルCS版も出てほしいとは思う

5489ななしのよっさん :2021/07/30(金) 18:32:07 ID: 6uN6vq51zz
騙し編と明し編で違うところは普通に全部作画ミスだと思う
というか、わざわざ複雑な入れ子構造のループを解答として持ってくるのは視聴者にとって優しくなさすぎるわ。
あまりにも単純(?)な解答編すぎてTwitterとかの考察班が軒並みL5発症してんのかわいそう

5490ななしのよっしん :2021/07/30(金) 19:39:34 ID: q0liecKBlR
>>6483
演出が丁寧になっていてミスが発生するってのは論法おかしいねぇ
だいたい業が追い付いてなくて卒が追い付いて丁寧になったなら、業と矛盾ないように卒が合わせるのが普通
仮に業であそこが和装じゃないことが致命的なミスで、卒では矛盾してでも修正する必要があったというのでもない限りは、クオリティが上がって違いが出るということはない

>>5489
直前に>>5486が触れてるけど、「作画」のミスでは済まない領域に違いがあるんだよなぁ…

とりあえず「単に作画ミス」だと思った人は台詞時系列含め観返し推奨

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