オキシジェン・デストロイヤーについて語るスレ


151ななしのよっしん :2019/06/06(木) 12:41:18 ID: 9u5BW24dtc
ギドラの記事で他の人が引用してくれてたがこちらにも。
ドハティ監督く、
ギドラは存在するだけで々の生態系に影を与えるんだ。やつのに群がってるハエに何が起こると思う? まるで波紋ドミノ倒しのように影を与えていく」

ギドラ単体でさえ、これだけヤバいのにそこにODの作用まで加わったら・・・。

152ななしのよっしん :2019/06/06(木) 13:51:06 ID: IpHmy3fsLl
>>147
だとしたらなおの事ゴジラ復活の際に芹沢の身を賭すのに、核「兵器」を使うのはやっぱりまずかったな…

ここに新しい兵器やそれこそミクロオキシゲンの良いとこを持ったオキシジェンデストロイヤー を使うとか…
新しい発想に出来た場面だったのに
ここだけ直球で描こうとしたもんだから、大暴投した挙句頭部デットボール級の危険球にもなってる気がする

153ななしのよっしん :2019/06/06(木) 17:09:47 ID: 7xBcWBZIAh
設定上ゴジラには核兵器なんか餌か目覚まし時計にしかならないんだし、そのゴジラが闊歩する世界現実における核のような「禁断の兵器」を表現するなら核そのものではなくぽっと出の超兵器でもなくODにお呼びがかかるのは悪い筋じゃないと思うんだけどな
核がそうであったように米軍が軽率にぶっ放したことでこのあとえらいことになる、怪獣覚め怒り狂うみたいな
核だってでかい爆弾くらいの感覚で人の上に落としたんだよアメリカ

154ななしのよっしん :2019/06/06(木) 18:19:44 ID: Qcr+pDS+bD
あの感じだと…続編にデストロイア登場のフラグかな?

155ななしのよっしん :2019/06/06(木) 19:46:17 ID: IpHmy3fsLl
>>153
その怒り狂う怪獣こそゴジラであるべきだし、
今回のゴジラだって自然を破壊する存在は許さないという怪獣のはず

ゴジラには餌だが芹沢人間にはやっぱり猛であったし、その脅威は他の動物にも同じ
人間の負の徴でもある核「兵器」の扱いを下げるのは特にゴジラ映画では輪をかけてまずいんじゃないか?

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190606-01090280-playboyz-ent[外部]
そこに対して謙さんも視していなかったのは、やっぱりホッとしたよ
別の方法に変えないかと進言したり、(前作だけれど)サンフランシスコでの影に対してツッコミを入れてたり…
謙さん自身はどういう思いであの場面望んでいたか気になっていたけど
手放しに受けていた訳じゃかったのが解って本当に良かった…

156ななしのよっしん :2019/06/06(木) 21:10:54 ID: 7xBcWBZIAh
ゴジラ自体が放射能吐いて歩くのにそのあとの廃墟自然が戻るんだぞ?
人工の核兵器ゴジラが吐くよりヤバいとか言い出すわけでもあるまいし
現実でもチェルノブイリ自然楽園だし広島長崎もあっさり人が戻った、自然を再起不能に破壊し二度と人が住めなくなる禁断の兵器なんて核兵器像は日本人プロパガンダなんだよ
アメリカの「枢軸国トドメを刺した正義鉄槌」も論論外でアレは所詮は非人的な破壊兵器、それ以上の特別性なんてないってのが正しい

で、ゴジラの原点である「日本人核兵器に抱く恐怖」をワールドワイドで表現するなら本当に自然を再起不能に破壊するギドラを出したりODがおそらくは次回作でそういう役回りになるんじゃないか、核自体をそういうものとして描くのは理だろと思うわけ

157ななしのよっしん :2019/06/06(木) 21:18:35 ID: f551C+P/Xt
>>156
製のフォールアウト4でもやる?

158ななしのよっしん :2019/06/06(木) 23:01:34 ID: IpHmy3fsLl
>>156
>>現実でもチェルノブイリ自然楽園だし広島長崎もあっさり人が戻った、自然を再起不能に破壊し二度と人が住めなくなる禁断の兵器なんて核兵器像は日本人プロパガンダなんだよ

ごめんな、この発言だけは許せない
本当にふざけたこと抜かすんじゃないよ

広島長崎も「あっさり」人が戻った?悪い言葉であることを承知で言うが最低だよ、アンタ
その「兵器」を落とされる前に過ごしていた人達は元に戻れたかい?
被爆した人間は二度と元の健康状態に戻らないんだぞ?
まさか今が平和だからその人達を視するなんてほざくんじゃないだろうな?
広島平和公園の場所は元々公園だったのか?
現実歴史を引っり出すなら、本当に問題にしなきゃいけなくなるレベルの話なんだよ
核兵器の扱い』は

だから娯楽特化するなら、ゴジラ尽きるのはギドラに負ければいい
そんでもって核『兵器』を使わないでゴジラを甦らす事なんていくらでもできる
っぽにして娯楽を楽しむのは人間倫理を捨てても楽しむ事じゃないぞ

159ななしのよっしん :2019/06/07(金) 00:15:52 ID: 7xBcWBZIAh
核以外の兵器でなら殺していいのか?
物で殺された人間だって元には戻れないし公害で体を壊した人も戻らない
原爆だけが特別だというほど人の生き死にや健康は軽視できないだろって話よ
幸いにも被曝症状のない二世三世までもが放射能がうつるだのと差別を受け続けたのは核を他と一線を画す絶対悪にしようといたずらに恐怖を煽る人間の悪影が否めなかったし今は福島でも同じことをしている、それは世界から見たら日本全体への差別としてはね返ってきている
恐ろしい兵器ではある、が未来永劫住めなくなるなんてのは広島長崎差別し続けた人間の流したデタラメで今あそこに住んで健康被害があるとでもいうのかと
ハッキリ言うが初代ゴジラ放射能観は被曝者や二世三世への差別を助長してる部分があってな、放射能を浴びたら醜い化けものになるとさんざ言われて来たんだ
それをいい加減終わらせられないものかって私は思ってるんだよね
核は荒唐稽に限のをもたらすわけではないですといったからって核は正しいよいクリーンなものになるわけじゃないだろう?

160ななしのよっしん :2019/06/07(金) 08:20:01 ID: kl5+HPNCph
ここまで詭弁垂れ流してるのもすごいな

161ななしのよっしん :2019/06/08(土) 12:52:41 ID: KQZPsA9qpK
宇宙怪獣には効かないって一見すると正しいように見えてよくよく考えるとご都合主義な設定だなと思う
両者とも過酷な環境生存でき頑丈で耐久性には大きく差がないしギドラ地球外出身とはいえ地球然と活動できるぐらい染んでいるんだからゴジラと一緒に瀕死にならないとおかしくない?たまたまODの成分を排除する機でも備わっているの?

162ななしのよっしん :2019/06/08(土) 13:09:53 ID: IpHmy3fsLl
>>161
そこに対しては本来ならば「細かいこと」としてスルーしたいところなんだけど
やっぱりオキシジェン・デストロイヤーという点でそうもいかなくなるんだよね…
そもそも唐突に登場、この作品での初代との地続きはない、
効果も初代ほどでもない、そもそも同じ効果の物なのかの言及は一切なし、
にもかかわらずエフェクトだけは凄まじすぎる

後の伏線やら初代への配せともいわれてるけど何から何まで雑に使ったせいで
映画作品としてのストーリードミノ倒し的に台しになっている

163ななしのよっしん :2019/06/09(日) 14:22:58 ID: 7xBcWBZIAh
https://jp.ign.com/godzilla-2/36048/interview/[外部]
OD原作と同じ効果と来たぞ
になったが浮いても分からないから、というのは元よりショボく見える演出の失敗になっててこれは減点要素でいいと思う
ゴジラはまあ原作のよりだいぶでかい米軍が原水爆を打ち込んで殺そうとしたけど却ってパワーアップしちゃったものだから原作のよりかなり強くてそれでも瀕死まで行ったなら十分じゃないですかね

戦後すぐに個人の科学者が開発できたものを21世紀の米軍が作れて量産できても気にはならないし原爆を人の頭上に落としたアメリカODも軽い気持ちで撃つのは皮っぽくていいじゃないか
むしろ怪獣が陸地を離れてから撃つあたり軍事施設攻撃って名地に落とした史実のアメリカより美化されてるしそこが気に入らないってのならわかる

164ななしのよっしん :2019/06/09(日) 22:15:26 ID: /OBEs6aZ52
さすがに70年前にアメリカが起こした行を現在アメリカに当て嵌めて批判するというのはどうなのと思う
昨今の大量破壊兵器の事情は当時とまるで異なるし

あと作中でも怪獣がいざ出現した時の脅威度合いを考えれば使用もまああり得るか、ぐらいな気しかしない
明確に意思疎通が図れる描写があるならともかくねえ

165ななしのよっしん :2019/06/09(日) 22:52:44 ID: S7J5i1c2Th
ODの扱いはまあこれでいいかな。
ギドラを倒せず、ゴジラの足を引っっただけ
芹沢博士とは対照的に、せず使う米軍怪獣殲滅の様子を表現してるし
これが地球環境いてきそうな描写もある。次に期待だ。デストロイアにぜひ登場してほしい

人類は、OD自然ゴジラ)を傷つけることもできる
でもそんなことをすれば本当の敵・侵略ギドラへの対抗手段を失って共倒れしてしまう。怪獣の存在は、人類のためにもなる…
自然との共存」というテーマを掲げつつ、うまくエンタメに落とし込めていると思うよ。

166ななしのよっしん :2019/06/09(日) 23:17:23 ID: kwaDs94Z6a
つかOD々より発射したの事後報告なのがびっくり
生物確殺する兵器。あ、発射したから逃げてね ってのがヤバすぎた

167ななしのよっしん :2019/06/09(日) 23:34:44 ID: yWZR4u/0G4
インタビューでドハティ監督
54ゴジラ芹沢博士ODゴジラを殺したのは"失敗"」
「今作の芹沢博士は逆にODからゴジラを救おうとする」
ってるのを読んでからは、KOMでのODの扱いの雑さに逆に納得した。

あまり楽しめなかったKOMへの自分の中の評価はますます下がったけど。

168ななしのよっしん :2019/06/10(月) 13:28:01 ID: IpHmy3fsLl
>>164
ODの扱いの雑さはアメリカ軍なさを映してる」っていう意見に全く乗れないことに対するもやもやが今晴れ

>>70年前にアメリカが起こした行を現在アメリカに当て嵌めて批判するというのはどうなのと思う

むしろそこだわ、さらに引っかかり作ってるの

「核レベルかそれ以上の代物であっても何も考えずにいともたやすく使う」
ってそれはそれで今のアメリカに失礼じゃないか?って思うんだよなぁ・・・

確かにゴジラに対して意思疎通はできないし、世界に初めて姿を現してから核で何度も倒そうとするが理だという
前日談はあるけど
肝心のゴジラ人間に対して敵対的じゃないし、前回から5年間暴れることなく静かに過ごしていたんだから
早急に仕留めるというのも納得できない
芹沢たちを避難させてからその説得を視して放つとかならともかくそれすらく考慮しないっていうのは
流石に非人的で不味過ぎる
んでこれが細かい事として流せなくしてるのも他でもないオキシジェン・デストロイヤーだからという点

ギドラギドラ覚めてから軍自体は一度も戦ってないから
大量破壊兵器を強硬使用するほどの相手だと認識してる描写ないしその説得に欠ける
書いてて思ったが、むしろそのヤバさが解るのが使用後って本末転倒じゃないかコレ?

169ななしのよっしん :2019/06/10(月) 17:55:36 ID: /OBEs6aZ52
>>168
ゴジラギドラに対する使用はいざ現れれば災級の脅威であり、敵対的でなくとも人類の生活圏を移動するだけで甚大な被害が出るってとこで、使用は妥当かと思う
まあシンゴジラの劇中での扱いそのものだけど
あれも敵対的な意思はMOPで攻撃されるまではかったし

ただ、
>芹沢たちを避難させてからその説得を視して放つとかならともかくそれすらく考慮しない
これは確かにおかしかったわ
離脱は不可能だって言われた時どうする気だったんだろう

170ななしのよっしん :2019/06/10(月) 18:10:26 ID: 7xBcWBZIAh
モナークって軍に従わず怪獣隠してたくせに内輪揉めで全部漏らして全世界地獄絵図にしたド戦犯だよ今回
離脱できるタイミングで教えてもらえただけでも感謝していいんじゃないですかね
正直世界危機っていう状況下での前の・・・アルゴの乗員って数人くらいだろうか、巻き込んでもやむを得ないと判断してもおかしくはない
その辺は逃げ遅れた老人1人2人のためにゴジラを倒すチャンスを逃すシンゴジラ日本との対

ギドラに効かなかったのが想定外中の想定外で、そんな予測不可なイレギュラーさえなければモナークのヘマで暴れ出した怪獣米軍が新兵器で退治しました、となっていたんだしね
人類滅亡待ったなしの怪獣パニック秤にかけたら劇中の人間が普通に想像できる範囲の環境汚染くらい仕方ないとぶっ放すのが愚かとは思えないんだ
観客の視点だとそれはゴジラに任せるんだ、OD撃つのは戦犯直行だと分かってるけどもそれは分けて考えないと

171ななしのよっしん :2019/06/10(月) 19:09:58 ID: IpHmy3fsLl
>>169
確かにハワイ上陸やサンフランシスコでの戦いを思い出せばその意見も解るんだけど、
ゴジラはその上陸の原因となったムートーを倒してからの5年間何処にも現れていない
それどころかあのゴジラ1954年に姿を確認してからもムートー覚めるまで一つ壊していない
初めて誕生した矢先、蒲田に上陸したシンゴジとはそこが大きく違うと思う

ギドラに対してもODを放ってその異常性を理解するんじゃなく、
その地球生命から逸脱した異常性を先に確認し、が絶対的脅威だから禁断兵器を解禁するという方が
オキシジェン・デストロイヤーを使うにしても絶対に熱い展開になったと思うんだ

172ななしのよっしん :2019/06/10(月) 21:13:31 ID: /OBEs6aZ52
>>170
ロシアならしらんけど米軍は自身によるコラテラルダメージクソ嫌がるよ、最近は
特に自民が混ざってるとね
だから発射前に離脱可か、ぐらいは聞いて欲しかったなと思う

>>171
ムートーのような怪獣が現れればゴジラもやってきて手にドンパチ始めるのもわかっているわけで
ODを使って怪獣を仕留められるならば中を闊歩させて暴れられるよりもマシと考えてもおかしくはないと思うな
劇中のODの実際の環境に対する影はほとんど描写されてないから知らんけどね

下段は同意
環境破壊は止めなければならないが、今そこにある脅威はこれでしか止められないっていう二重苦は
初ゴジにも通じるものがあるね
初ゴジでは環境破壊が大量破壊兵器開発だったけど

173ななしのよっしん :2019/06/10(月) 23:42:21 ID: IpHmy3fsLl
>>怪獣を仕留められるならば中を闊歩させて暴れられるよりもマシ
その考えはやっぱりわかるし、そこへの対応はしなきゃいけないと思うんだけど、
前作のラストで出てきた「怪獣王救世主か」という一文があるように
あの世界の人類全体から見てもゴジラが悪とも見られてないのよ
今回はゴジラを憎むマーク側の視点が強いからそこが気になりにくいけど
前作のブロディ一家のような人たちならむしろゴジラをよく見てると思うし、そういうもあると思うんだ

だからゴジラを倒す作戦を軍が用意しててもおかしくないと思うが、ODレベルの究極兵器を使うほどかと、
どうしてもここは考えてしまう
ましてはそれ発射しちゃってるのが前回の戦いを一応見ていたはずのステンツ大佐なもんだから余計にギャップがね
だからこそと言うのも解らないでもないけどなんかしっくりこないだよなぁ…

174ななしのよっしん :2019/06/11(火) 00:57:13 ID: 7xBcWBZIAh
>>173
落ち着け、世界中で17体もの怪獣が暴れており少なくともギドラゴジラと同格、怪獣と共存モナークはこの事態を防げなかったし内通からの基地連続襲撃で機停止しかけてる
2014年サンフランシスコならともかくKOMでもまだOD使うような事態じゃないと言ってしまうんじゃここまで酷くないときにOD使った初代芹沢博士を「失敗」と断じるドハティ意見だわ

アレODを使うに足るほどヤバい状況ではあったし結果としては失敗だったがそれを予測するのは理がある、それに至るとかが描かれないのがモヤッとしてるんだろうけどそれは映画モナーク側から描かれてて米軍側の描写が極端に少ないのもあって今後次第なんじゃないの、と

175ななしのよっしん :2019/06/11(火) 01:11:31 ID: 04rZhZ0ntJ
初代のODを失敗だったって言うのはヒーロー路線のゴジラが好きってのもあると思うのよね、昭和の悪い怪獣をやっつけるゴジラになる前に殺しちゃったって考え方。まあ初代時点では反対する方がアレな意見なのは間違いないけど。

176ななしのよっしん :2019/06/11(火) 01:14:05 ID: KQZPsA9qpK
これが対怪獣用に開発された新爆弾Aだったら文句を言われなかった説

177ななしのよっしん :2019/06/12(水) 01:49:47 ID: 9u5BW24dtc
「初代ゴジラ殺しが失敗」々はドハディ氏のインタビューを読むとわかるがあの人はもうゴジラ文字通り、GOD)として信仰しているからな。
自分なりに大雑把にいうなら「ゴジラ自然の前では核兵器やらODやらで抗おうなんて不届きな行為」、「人類は再び自然に従属せねばならない」ということ。
自分は「初代ゴジラを殺したのは失敗」には同意はできないけど、あそこまで突き抜けてると「そういう解釈もあるんだなぁ」と思えて不快にはならないな。

178ななしのよっしん :2019/06/14(金) 14:54:24 ID: /EjtOwp3Ge
ODの扱いはあれくらいでいいって思う。
重要なのは核より凄い兵器、それでも死なないゴジラギドラすげえ!ってことだし。
撃つとか撃たないとかでわちゃわちゃやられても冷める。

179ななしのよっしん :2019/06/17(月) 13:29:14 ID: 4RD50toJwg
エマ博士パンドラの箱を開けて、米軍が禁断の果実に手を出した。
良かれと思ってやったことが壮大な裏という意味ではどの勢バランスが良いと言えば良いような?
全体的に見て原作芹沢博士をかなりリスペクトしてると感じたんだけどね個人的には。

180ななしのよっしん :2019/06/21(金) 21:12:10 ID: uYmjJV7KyK
ゴジラとしては人間のやった事とは認識してないかもしれない
ギドラ水中限定が発動したとか思ってるかも

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