キリシタンについて語るスレ

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1ななしのよっしん :2017/06/06(火) 15:32:18 ID: rFMu4ojq6X
何気く開いたらしっかりした記事で

2ななしのよっしん :2017/06/09(金) 10:31:48 ID: o4MlC4WwEz
踏み絵とかの弾圧は義務教育でも教わるけど植民地化への憂慮とかの背景とかはほとんど触れられなかったな

3ななしのよっしん :2017/07/04(火) 01:00:33 ID: Gf0l5/D5Q+
現実問題的に理やったと思うよ
理です、こんな侵略できません」って送った人もいるみたいだし
乗組員の大言壮だと思う

4ななしのよっしん :2017/08/12(土) 00:10:06 ID: hFTcWDs61+
教師植民地化兵とかという論説が人口に膾してるんだけど、
そもそもイエズス会は植民地化奴隷売買にはっ向から反対してた組織で、諸侯と対立することもしばしばあったんだがな

極東への渡航となると、奴隷商等の船に乗る事を余儀なくされる場合なども多々あっただろうけど、直接的に宣教自体が侵略的としていたってのは誇があると思うが
植民地化的だったら、あれほどラテン語教育や出版等を熱心にやっていただろうか、との疑問もあるし

5ななしのよっしん :2017/09/14(木) 21:05:19 ID: jFE8yAbq2r
反逆者をわざわざ列するとか嫌がらせのつもりなのか?
その犯罪者すら称えるとか何様のつもりなのか法王は

6ななしのよっしん :2017/10/22(日) 22:09:48 ID: hFTcWDs61+
>>5
しもべしもべのつもりなんでしょうw
その論理だと、いかな悪法でもそれに抵抗したりした人物は未来永劫面罵されねばならんという事になるが
日本にも鎖国していたチベットに密入して経典を持ち帰った河口とかもいるしな

そもそも世俗と全く軌を一にする宗教って何処に価値が在るの? となるが

7ななしのよっしん :2018/03/16(金) 22:45:59 ID: 94rSVeyebw
隠れキリシタンは今でも存続してるらしいね

8ななしのよっしん :2018/04/17(火) 02:04:18 ID: cfV3Ahvhev
学術的にはいわゆる禁教下でキリスト教の教えを信じていた隠れキリシタンは「潜伏キリシタン」と呼ばれ、変質した教えをそのまま信じ続けてきた(現在進行形で信じ続けている)人々は「カクレキリシタン」と呼ばれて明確に区別されてる。
もっとも、カクレキリシタンの方は「隠すことそのものが信仰の一部」ということもあいまって、今や確認されている信徒は三桁程度しかいなくて消滅の危機してるらしいが。

9ななしのよっしん :2018/05/04(金) 09:39:51 ID: C8n4GGw4Ns
アフリカ植民地化歴史学べば宣教師なんて軍隊が来る一歩手前の地ならし的存在って知ってるけどね
今のアフリカみたいになるくらいならキリシタンをぶっ殺すだけの価値はあったと思うよ

10ななしのよっしん :2018/05/04(金) 11:14:25 ID: hFTcWDs61+
>>9
そうなると今、中国キリスト教になってるはずだよな? 軍隊の駐屯には距離ありすぎるし、客観的に見ても当時の日本の戦だとヨーロッパ々では征

フランシスコ会までは手は回らんが、イエズス会に関しては、基本的にでも宗は受け入れる。信心深いカトリックであれば出自を問わず保護する。異教徒に関しては信仰に抵触せねば取引はするが保護もしない。但し降り掛かる火の粉は全で払う、ってのが大体の方針
大陸でも、経営が上手いんで拠点は作れてる。ただヨーロッパの世俗領に攻撃されて奪われたりで、自衛戦持ったりとか、相当諸侯と対立してる
というより当時はキリスト教も、ヨーロッパ・諸侯も一枚岩ではなかったから、極東まで手が回ったかな、と

その辺りまるっきり視した>>9みたいな意見が隠れ切支丹関連で紋切りみたく出て来るけど、だれかわかりやすい(その実、事実を大幅にいた)動画でも作ってるのかね?

11ななしのよっしん :2018/05/20(日) 18:01:24 ID: ENmaEgoByn
>>10
軍隊の駐屯ができるようになったら中国植民地にされていたんだよなぁ…
自分で書いてておかしいと思わなかったの?
「戦的に征理」つまり戦さえ整えば征するつもりだったんだろ?そのあと新大陸とかで諸侯とのいざこざが~なんて言い訳のつもりで書いてるんだろうが、それは単に「他に忙しいことがある他のらがカバーしてないとこを侵略するため手を伸ばした」ってことに他ならないだろうが

そしてアフリカと、宣教師侵略者の手先として活躍した事例は枚挙にいとまがないわけだ
植民地化奴隷売買に反対していた?自分の支配勢を維持しつつ他所の勢を削ぐつもりならっ当な方針だよね
諸侯と対立してんのだって、植民地の支配者が領か協会かを決めるパイの奪い合いに過ぎない
事実視して言い訳してるのは君くらいだぞ?

それに上の方で犯罪者未来永劫々言ってるけど的外れだよ、君
「現地で嫌われるようなを殉教者として持ち上げながらその土地で支配を広げようとしている」連中が受け入れられる訳ないって話なのに何で勝手に時代が違うことにしてるんだか

植民地化的だったら、あれほどラテン語教育や出版等を熱心にやっていただろうか、との疑問もあるし
するぞ。日本で識字率が高かったのも、御触書がちゃんと伝わるようにするためのもんだったわけだし、支配するにしても統制が取れるほうが楽だ。ましてやキリスト教洗脳するわけだから教えに反すると言えば手駒は反発なんぞしないだろうさ

客観的に見ても当時の日本の戦だとヨーロッパ々では征
日本だって戦国時代で一枚岩じゃなかったんだよなぁ…。仲間割れしてるとこに片方に肩入れして邪魔者駆逐して支配するって、人連中が帝国義でよくやった方法じゃん。「戦」じゃ理でも支配は十分に可なんだよなぁ…

>そもそも世俗と全く軌を一にする宗教って何処に価値が在るの?となるが
イスラムに喧売る気かwww
キリカスってホント他人の価値観にたいして全くもって配慮せずさらには見下そうとするよな

まぁキリカス連中にとって十字軍異端審問帝国義の話はが痛いから必死になってんだろうが、

12ななしのよっしん :2018/06/30(土) 22:27:35 ID: fz22JpbZ4k
宗教のあまり頭が狂ったがいてこんなところに書き込んである暇があったら近くの精神病院に相談しに行った方がいいよ

13ゼロウィン@保守の品格(`・ω・´) :2018/06/30(土) 22:47:40 ID: pGZbDD+crS
中国キリシタン侵略とか言うけど実際にザビエル日本の後に中国布教活動して現地で亡くなっているし、日本に来る前から東南アジア布教活動している。
もともと宣教師侵略の先兵だという考えは三浦按針徳川家康に入れ知恵してのもの。
しかし三浦按針イギリスは当時はプロテスタント宗していてカトリックを弾圧していた時代で、三浦按針日本に漂着した当時に日本に居たローマカトリックのイエズス会はプロテスタントオランダ人やイギリス人の排除を豊臣秀頼に進言するほどしい対立をしていた時代で、三浦按針の入れ知恵が元の宣教師侵略先兵論は利のある偏見と言うのが冷静な見方だと思う。
実際に宣教師を送り込んだ々が植民地化された経緯はあるが、冷静に考えれば宣教師を送り込んでキリスト教化を利用して反乱を起こさせるよりも軍事的に侵略した方が手っ取りい弱小国であったことも見逃せない。

14ななしのよっしん :2018/07/01(日) 00:58:01 ID: jFE8yAbq2r
寺院燃やしたり墓石ぶっ壊す時点で信用ならないんだよなぁ
こいつ等のせいでどれだけの遺産が失われたことか

15ななしのよっしん :2018/07/01(日) 01:29:40 ID: aHs11+zR1F
中浦高山はなんで今更?って感じの時期だけどなんかあったのかね

16ゼロウィン@保守の品格(`・ω・´) :2018/07/02(月) 00:49:41 ID: pGZbDD+crS
>>14
当時の寺や神社に対する民衆の感情が現在とは違う。
室町時代戦国時代の寺や神社現在とは違って荘園領という側面もあって、荘園で農民から搾取した年貢や高利貸しで大な財産を持ち、その財産を守るために荒くれ者や野武士を雇って僧兵にするなど、寺と言うよりむしろに近い基盤を作って権を握っていた。
そんなことをしていたから民衆の心は寺や神社から離れていて、一方で民衆に献身的で直向きにキリスト教の教えを広める宣教師に支持が集まった。
そんな宣教師たちを妬んだ仏教寺院は僧兵を送り込んで宣教師布教を弾圧しようと宣教師を攻撃するようになり、その報復にキリシタンたちは仏教寺院に反撃をするようになったというのが相。
現にザビエル島津貴久許可のもと鹿児島で1年間布教活動をしたが、活動後まもなく仏教寺院からの暴力を受けている。

少し考えれば分かるが、そんなに民衆に近い関係になるには日本語を覚えなくてはならず、ザビエルたちは必死日本語マスターして、民衆に対して西洋の話をしたり病人に西洋の提供して治療するなど布教以外の面でも民衆の心を掴むために努を惜しまなかったことを考慮すべき。

17ななしのよっしん :2018/07/02(月) 01:08:02 ID: jFE8yAbq2r
その布教の果てが大村純忠みたいな狂信者じゃ弾圧もしだろう
自分達が上に立った途端に今度は弾圧側に回って挙句の果てにこのの土地を外に献上するとか
秀吉じゃなくてもガチギレするわ

18ゼロウィン@保守の品格(`・ω・´) :2018/07/02(月) 23:34:18 ID: pGZbDD+crS
>>17
豊臣秀吉の伴連追放秀吉側の見当違いが原因で、実際には宣教師への弾圧は行われていない。
豊臣秀吉はイエズス会に4つの案件で説明を要しているけど、どれも見当ハズレ

Q1、日本人キリスト教を強制している。
A、そもそも戦国大名許可のもとで布教してきたので強制は不可能
Q2、仏教の寺社を破壊している。
A、一部の信者の過行動で宣教師は直接関わっていない。
  (そもそも破壊活動なんかしたら大名から布教許可を取り消されてしまう。
Q3、畜であるを食べている。
A、 そもそも宣教師日本にやって来る前から役に立たなくなった畜は食べている。
Q4、日本人奴隷として買い取っている。
A、奴隷として買い取っているのは商人で宣教師ではない。
  そもそも奴隷として売っているのはポルトガル商人と取引している大名で
  その奴隷婢という日本奴隷階級で、内で奴隷売買は行われている。

教師の悪行を告発したのは宣教師たちを弾圧していた仏教僧であり、これらがデッチアゲだと分かった時点で伴連追放は厳しく執行されることなく形骸化していて、現に伴連追放が出た後もイエズス会は日本に居座り続けているよ。
それには宣教師を追放すれば宣教師日本に乗せてやってくるポルトガル商船も来なくなって南蛮貿易が衰退して利権を失ってしまうことも考慮されている。

正直、花の慶次琉球編をに受けている人が多すぎ(;´Д`)

19ななしのよっしん :2018/09/03(月) 10:54:40 ID: 5tUvzwhs+S
・慶長の役の出征軍てキリシタン大名率かなり高いな
この頃から既に朝鮮半島キリシタンの因縁は強固なものに仕上がっていたのか

20ななしのよっしん :2019/09/18(水) 12:56:53 ID: tPQDaYCqv+
弾圧されてよかったとしか

21ななしのよっしん :2019/10/20(日) 00:22:39 ID: kGs6X/DOH8
悪いことはキリシタン関係に押し付けて、
当時の日本奴隷売買事情や寺社閣の権闘争をかったことにしてるとしか

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