トルネコの大冒険 不思議のダンジョンについて語るスレ


151ななしのよっしん :2014/08/19(火) 17:42:13 ID: H2IMY5Ve4g
>>150
昔は白紙シャナクの巻物を書き込むのはもったいないと思ってたけど
全然そんな事ないな
窮地で1ターン駄にすると余計に重要アイテムを使うはめになるし

152ななしのよっしん :2014/08/28(木) 17:05:17 ID: L/Og/P4Pn2
2のGBA版はプレイヤーにとってオイシイ要素をごっそり削除して
セコいことしないで実クリアしろ!というスタッフの意図が見られる

153ななしのよっしん :2014/10/11(土) 12:40:40 ID: vXrkdSov57
>>147
ニフラムするためにはその異世界に何度も潜らなければならないという現実

154ななしのよっしん :2014/11/27(木) 11:11:29 ID: 1KpylqfAP6
>>152
そのオイシイ要素を削りすぎて、
おいしい条件った時のカタルシスまでなくなっちゃってんだよねえ。

155ななしのよっしん :2014/11/28(金) 23:10:41 ID: ZGT+hNW1aO
メタルキング剣盾を強化するべきじゃね?
ロト装備より似合ってるし

混乱/睡眠-50%ぐらいつけりゃいいんだよ
なんで地味ばっかりか特殊かと極端なん? 回避率とかステータス付けろよ。

156ななしのよっしん :2014/12/02(火) 14:52:08 ID: n/d2kiI1Vl
ローグライク とはよく言うけど、SFC初代トルネコに関しては、ローグリメイク とすら言えるぐらいアイテムとか敵の配置が類似してるよね。
2階から普段は寝ているが起きるとハメてくる敵が出てきて下手すりゃ即死したり、終盤はパワータイプ倍速タイプ・火を吐くドラゴン の三強が出現したり。
初代トルネコやったことがある人なら、ローグクローン2 でググってフリープレイするか攻略サイトを見てみるといいよ。そうすれば初代トルネコローグがどんだけ似ているかわかって面いw

157ななしのよっしん :2014/12/07(日) 19:12:11 ID: Nuc/A8K504
Rogueにはいくつかバージョンがあって
・大コンピュータで遊ばれていた初代(モンスターアイテムシステムなどD&Dそのまんま、ACは低下制)
アスキーネットPC移植されて日本で知られる5.0系RustMonster -> Aquator等に変更されている)
ローグクローン系(AC上昇制等、5.0までとは数値やシステムは全くの別物)
の3つに大別できる

トルネコは分裂するSlimeクローンではSnakeに差し替えられ、分裂しない)に相当する序盤のスモールグール等、
5.0系ベースであることがわかる
たぶん中村光一アスキーネットPC版Rogueに触れたと思われる

このサイトの下ほどの「保守継続版」の項から5.2とか5.4をダウンロードできる
http://yozvox.web.fc2.com/526F677565.html[外部]

158ななしのよっしん :2014/12/17(水) 22:15:52 ID: Nuc/A8K504
オリジナルRogueや5.0系D&Dベースだけあって生死のバランスがってる
D&D知ってる人ならわかるだろうけど敵のダメージが8面ダイス1個で8が出たら即死とか
でも繰り返し挑戦したくなる絶妙さで、アスキーネット電話回線のパソ通)で中者が続出した

ローグクローンオリジナルを外見だけコピーしたものだが、ものすごく大味になってる
を保護して遅消化の指輪を手に入れたら、シレン増殖以上にクリア確実とか
(逆に言うとそれ以外でのクリアはまずない)なので、慣れると非常に飽きやすい
>>156みたいに「少しやってみた」「攻略サイトが面い」とかいうだけは頻繁に聞くが
やりこんだ上級者がごくわずかで、他のRoguelikeみたいな攻略コミュというのがまず見当たらなかったり、
シレン名人様が「元祖ローグ海外RogueLikeはやっぱり駄」とか言いふらすのはこのため

トルネコ1は、モンスターアイテム実装から、5.0系PC移植版がベースだとわかるが
5.0系の基本は維持しつつ、攻撃防御が通常のRPGバランスに近くマイルドになり、反面、鍛えても深層の強敵は手ごわかったり
(そのせいでシレン1でも顕著な、武器の強さが大きすぎても意味だったりするが)
遅消化を手に入れても、稼ぎすぎると地震で下の階に落とされたりとかの縛りもある

トルネコ1は単なるオリジナルRogueの丸写しじゃなく、肝心の中身が大きく調整されていて、費やされたのは並大抵の注意や手間じゃない
それはオリジナルからの、クローントルネコ移植完成度を較すればかえってよくわかる

159ななしのよっしん :2014/12/19(金) 20:22:10 ID: Rpdj56yraV
トルネコ2のところ
>本作のオープニングムービークレイアニメを彷彿させるものとなっている。
じゃなくてクレイアニメそのものだよ
確か結構有名なところがやってるとか宣伝してたような…

160ななしのよっしん :2015/01/08(木) 06:04:43 ID: rUZEdDWbRC
ゲームに慣れるにつれて「強敵」の捉え方がだんだん変わってくるのが
ねこゲーム。初代でいえば
初心者はまどうしとか下層の悪魔、大悪魔辺りを強敵として捉えがちだけど

熟練者にとってはそいつらはドロップアイテムが美味しいカモ
むしろ下層よりも対抗手段のまともにってない上層に出てくる
ゴーストやスモールグ-ルこそが強敵だったりする。
特に突き詰めた人は、1~2Fのゴーストを乗り切れるかが
生還できるかの最大の山場って言う人も多いし

まぁ、初心者も熟練者も嫌うであろう人形玉みたいなのもいるけど

161ななしのよっしん :2015/01/11(日) 12:40:43 ID: rjwl7gTpg6
PSになってから、オートセーブ削除されたのがつらかったな。
ダンジョン潜ってて、部屋に入ってきた親にいきなり「いつまでやっとんねん!」って電切られた時は泣きそうになった。

162ななしのよっしん :2015/01/13(火) 10:20:09 ID: 7q2e+RC8kX
とにかくおおめだまだけは許さない。今度会ったら
の具にしてやるわ

163ななしのよっしん :2015/03/14(土) 16:39:49 ID: d03K5wSGPe
久々トルネコ3動画検索したら底なしのドM動画が大量にあってやっぱ常人のやるゲームではないと思った

164ななしのよっしん :2015/10/01(木) 22:20:31 ID: bGD4zg5/ab
よく素人が困難に挑戦することをすぐ「ドM」とかほざくけど
ゲームを極めたいってのはSMとはなんら関係がいからな
将棋よりも強くなりたいと思って研究し続けるのもドMか?違うだろ

165ななしのよっしん :2015/10/11(日) 21:40:02 ID: 6NR1xTT77k
いや、もうドMいいんじゃないかな

166ななしのよっしん :2015/10/14(水) 10:53:46 ID: M/MM+AuL0V
トル3、なんか相当前にみっともなくディスりまくってたみたいやけど
それでもたらたらやってたらある時あっさり突破し全仲間含む
(異世界クリア時にダースとランガーもセットで持ち帰れた)履歴コンプできますた
諦めない ただこれだけでいいンだと実感した
でも正直更なるやり込みとかはとてもモチベあがらんなあ……そうなるとクリア出来なかった方がまだ(ry

167ななしのよっしん :2015/11/10(火) 23:44:46 ID: JRDK3/AlZp
チートバグ動画で笑い死にしそうになったwww

168ななしのよっしん :2016/02/05(金) 21:04:03 ID: 4v4pqrsHlt
風来のシレンが初代だけとはいえVCにあるのにこれは初代すらDQすぎやまジャスラック版権のせいか駄なのか…
気軽にプレイし時に気合入れてプレイもしたい初代タイトルがなんだかんだいって好きなのに

169ななしのよっしん :2016/02/13(土) 20:21:27 ID: 6VVmG1acoJ
初代をめちゃくちゃ遊び倒したわ。
地下99階に到達した喜びは忘れていない。
ザキのを使える分だけ「もっと」の方が楽だね。浅い階層は厳しいけれど

170ななしのよっしん :2016/05/02(月) 07:36:22 ID: ABJkSgOoSd
売上だけ見るとシレンの倍近くあるから動画もっと盛んかと思いきやそうでもないんだよな。
DQブランドだから購入したものの敷居の高さに投げてくからやり込む層は結局シレン勢と同程度かそれ以下?でも中古価格だってそこまで落ちてないし在庫ダブついてるって訳でもなさそうなんだよね。
たまに潜りたくなる需要で棚に仕舞われてたりするんだろうか

171ななしのよっしん :2016/05/21(土) 19:53:52 ID: Nuc/A8K504
>>170
それらもあるだろうけど
シレンみたいな研究動画を作るほどにやりこむ人は(または研究対としては)
トルネコよりもそのままシレンに流れていくってのが原因かな

GBAトルネコ2をやってるんだけど、これはシリーズでも評判はかなり良い方で
日記とかはあるんだけど、攻略や研究サイトが本当にわずかしか見つからない(PS版の方がやや多い)
的な研究対が詰まってると思うんだけどね

172ななしのよっしん :2016/06/08(水) 19:56:09 ID: jAxXSDc6Sq
トルネコ3で理不尽だと思うのはテンポの悪さ

173ななしのよっしん :2016/07/30(土) 19:47:08 ID: UtMLWH9Oeq
ドッグスナイパー悪さはバグ関係なしやから・・・

邪悪なに挑むタイミングがつかめない
そろばん99はぐメタ99なら間違いないかな・・・
もちろんやいば以外のこの時点で手に入る特殊効果は付与する
あと混乱避けだっけ?問題は中やな・・・

174ななしのよっしん :2016/08/10(水) 22:37:01 ID: UtMLWH9Oeq
わざふうじの伝説

175ななしのよっしん :2016/11/04(金) 23:38:30 ID: 1MI/lWwMoc
やいばのを合成するのはだと知らずベロベロが分裂しまくって倒しきれずじり貧で殺されたのはいい思い出
いや、そのせいで2やめるハメになったしやっぱいい思い出じゃねえな…

176ななしのよっしん :2016/12/04(日) 00:33:25 ID: Wf4HLTd9Sz
ちっさいサイズ小説すごい好きだった
変な王様の相手をしてるとことか
すごくおいしそうにパンを食べてるとことか
動く石像ボコられるとことか

177ななしのよっしん :2016/12/04(日) 00:42:50 ID: Lmn34EEmAg
なんだかんだで2のバランスが一番いいと思う
今でも不意にやりたくなって、もっと不思議を気軽に遊んでる

178ななしのよっしん :2016/12/04(日) 00:55:43 ID: z2ti3VSRiX
>>172
ほんとあのもっさり感は致命的だったよな
テストプレイですぐに気づくはずだし、修正するのもそこまで難しいことではいと思うんだけどな

179ななしのよっしん :2016/12/05(月) 20:22:04 ID: 4v4pqrsHlt
>>177
シレン2もそうだがやっぱ適度にぬるい要素があるくらいが一番プレイ人口増えるのは事実だからねDQ5FF7といいテイルズオブジアビスといい

180ななしのよっしん :2017/02/14(火) 03:31:08 ID: 3aHJQ8OFmj
バランスという面では1が圧倒的によかったと思う
2はやれることが色々増えたけど簡単すぎた
3は初心者には厳しすぎたがはあの難易度が好きだった。
でもチェック必須なのは拷問

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