不気味の谷について語るスレ


181ななしのよっしん :2013/08/12(月) 14:08:15 ID: ROOw6TCD8I
FFでは全く起きないんだからFFは凄いよな。忠実度が低いだけかもしれんが。

182ななしのよっしん :2013/08/12(月) 14:13:00 ID: fxOJQYZ7N3
>>181
なんで「全く起きない」なんて言い出したのかkwsk
10レス前にもFFの名が上がってるほどなんだけど

183ななしのよっしん :2013/08/13(火) 00:08:28 ID: KjLw+dp5Bj
というか記事内に思いっき映画ファイナルファンタジーが一例として出てるじゃないか
あの映画コケた理由は不気味の谷以外の原因が多すぎるけど

184ななしのよっしん :2013/10/21(月) 00:44:24 ID: 910efvt9E2
アバター」なんかは地球人離れした形状だからこそ見れたんだろうな
キャプテンハーロックFFの教訓が活かされてるんだろか?
(やるにしても手描きでよかったんじゃね?という気が)

185ななしのよっしん :2013/10/24(木) 12:06:35 ID: FfNciJxwEb
多分ショウ君イントネーションが璧に近くなったら気持ち悪くなるんだろうね。
人間が喋ってると思ってる人も大勢いるし、今が頂点なのかな。

璧なのを聞いてみたいような聞きたくないような

186ななしのよっしん :2013/11/17(日) 21:20:19 ID: lj1Vx4QrEy
>>181
FFゲームの方だとライトニングの動きとかでも
言われてるんだけど
スクエニには動く人間を際限できる技術がない

何かおかしい」はあっても「不気味」には到達しない。
人間の動きを再現しすぎるから不気味になるんだけど
動きのパターンが少ないからおかしな人形で止まってくれる

187ななしのよっしん :2013/11/18(月) 03:58:30 ID: KjLw+dp5Bj
トランスノイドってマンガ不気味の谷の話が出てた
人間と見分けが付かないほど精巧なアンドロイドで、高度な人工知能を持って思考して自もあって
人間とも親しい関係にあるけど、人間はほんのわずかな思考のズレから
「こいつ人間じゃない」とに返って嫌悪してしまう。

188ななしのよっしん :2013/12/15(日) 23:54:18 ID: Wd4r1LCBvB
関連項目www

189オーベル ◆apWPMgiCeg :2014/01/26(日) 21:38:34 ID: 8XIoHIvgyf
これってさ、生物進化微妙に関係している部分もあるのかな?
々の祖先クロマニョン人がネアンデルタール人を滅ぼすなど、
より自分に近い生物を滅ぼしてこそ生物は存在を確立できるとも。
言ってしまえば取って代わられることを本で恐れてるわけだが。

190ななしのよっしん :2014/01/30(木) 12:39:45 ID: x7nfhWh442
勉強になる

191ななしのよっしん :2014/02/07(金) 00:07:26 ID: 20hgoP+Abl
>>186
あれはモーションキャプチャーやらなんやらで実際に人間が動いてるから不気味の谷は越えてるだろ

192ななしのよっしん :2014/02/17(月) 14:30:50 ID: 7qga7evlbi
メダリストってのことかと思った谷亮子かよwww

193ななしのよっしん :2014/02/27(木) 01:20:37 ID: /9WYHJC0Yl
メダリストは「不気味」だな

194ななしのよっしん :2014/02/27(木) 18:51:07 ID: ePZKt2N94C
>>191
実際の人間が出来るような動作のシーンなら問題ないけど
を蹴りながら超スピードで飛び回るとか、非現実的な人間の動きのシーンは結構な不自然さを感じるぞ


例えばライトニングさんが大勢の敵相手にハッスルするシーンとか…

195ななしのよっしん :2014/02/27(木) 19:51:59 ID: KjLw+dp5Bj
不自然ってレベルじゃねえ
>>sm21182377

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士[ニコ動]

196ななしのよっしん :2014/03/02(日) 21:34:17 ID: zoudje2mR3
>また、初音ミクなどのVOCALOID不気味の谷を回避するために現在合成音声技術において最大の忠実度をあえて搭載せず、忠実度を下げていると言われている。

それでも初めてボカロ聞いたときはちょっと嫌悪感もったもんな。softolkもしかり。
今はどっちも好きだけど

197ななしのよっしん :2014/04/04(金) 01:46:33 ID: Oc+6LMmrvE
昔よりCGを使った映像をよくにするようになったけど、未だに慣れないわ
言葉にするのは難しいけど、モヤモヤ感がある
何故人間に似せる必要があるのかとさえ思う

198ななしのよっしん :2014/08/18(月) 10:39:10 ID: +4hS6ZWsXt
人生で初めてCGを見て不気味だと思ったな、、、映像ホラーだからってのもあったろうけど
サイレントヒルってゲームの新作の動画
https://www.youtube.com/watch?v=qOTu3MBMxDI[外部]
ゲーム現実の区別がくなるって凄い危険な事だと思うんだが
今までのゲームはいくらリアルでも所詮ゲームだと頭のどこかで分かってたんだよ
ただ今回は「現実だと認識しちゃ駄なものを現実だと思い込んでしまった自分への嫌悪感」があった

199ななしのよっしん :2014/09/05(金) 06:21:47 ID: 1IhtnTA7Cl
不気味の谷ってやっぱりあると思うわ。
原作の絵柄が特徴的なゲームアニメ二次創作の場合、原作の絵柄視して作者独自の絵柄が用いられるものだけど、それが嫌だからってあえて原作の絵柄に似せる人もいるわけよ。

だけど意図的に原作絵に似せようとした結果、元の原作絵との違いの方が際立ち、結果的にまったく違う絵柄にした作品よりも違和感が強くなってしまうという。
結局はそういう事じゃないかな。

200ななしのよっしん :2014/09/06(土) 06:38:27 ID: hvlRTUJABO
日本エレキテル連合のダメよダメダメの塗りコント不気味の谷だよな
れみると生理的な嫌悪感が凄い

201ななしのよっしん :2014/09/24(水) 19:09:27 ID: 7saBdLHODG
田村でも不気味でも不気味ママでも不気味

202ななしのよっしん :2014/10/18(土) 10:03:12 ID: u7RYZJ4VQK
どうも「邪神系」に絡めて「再現度」に不気味の谷的な性質があると言ってる部分が変に思えて仕方ないなあ・・・

邪神モッコスフィギュアそのものが「人間らしさ」において不気味の谷に落ちているのはまだ分かるとしても、それが「再現度」の微妙なズレによるものとするのは何かおかしい
再現度に関しては、微妙に違うなら微妙違和感、全然違うなら大きな違和感を感じるのが普通で「」があるとは思えない
それに「美少女キャラ着ぐるみ」という例は、人間らしさに対して感じる印と、再現度に対して感じる印を混同してる

この「アニメ漫画等における不気味の谷」という項自体、もっとちゃんとした形にした方がいいと思う
途中からいきなり「キャラクター再現度」という新しい軸を持ち出してまで「邪神モッコス」を特別扱いするために作ったように思えてならない
というか、最後の文がそういう形で「不気味の谷」を使うことを「誤用」としているのなら、文章の流れがおかしくなるんだけど・・・

203ななしのよっしん :2014/10/29(水) 07:54:52 ID: 0Q8CZ781Nd
美少女キャラ着ぐるみってすげー怖く感じるなw
ほんと3次元リアルに近づければ良いってもんじゃないと思う

でも、あれを可くて好きと感じる人もいるわけでに落ちる一歩手前ってのも結構個人差があるみたいね
気ぐるみだけじゃなく精巧にできたアニメ漫画等のキャラフィギュアだって等身大だったらやっぱりかなり違和感を(個人的には)感じると思うな
頭身大にするならゆるキャラぐらい記号的なキャラが丁度いいなあ

202の意見には同意



204ななしのよっしん :2014/10/31(金) 04:45:41 ID: u7RYZJ4VQK
めて編集履歴を見てみたら、「アニメ漫画等における不気味の谷」の項ができたことと邪神モッコスは全然関係なかったw
最初は、「デフォルメ的表現と不気味の谷」の項とひとまとまりだったみたいだね

とはいえ、やっぱりこの2つの項の内容はかなり的外れな気がする
多分、2010年10月12日の編集で「誤用に関する注意」が書き足されて、これが2011年11月3日に一旦削除されたことを受けて、その2日後に別の人が加筆修正したのがベースになってるんだよね
この時加筆された内容が、最後の部分で誤用に関して注意喚起がしてあるのに、なぜか編集者自身意味を取り違えていると思しき記述があったり、若干理のある理由付けがされていたりで、自分にはすごく違和感がある
おまけに変に小難しい文体で書いてあるから、記事としては読みづらいことこの上ない・・・(ユーザー記事でも批判されてるみたいだし)

だから、今更だけど全体的に修正した方がいいと思う
デフォルメ的表現と不気味の谷」の項は、簡潔に「不気味の谷を回避する手段として、あえてデフォルメを行う場合がある」的な内容にするとか
あとは「誤用」とか「適切でない用法」の項を作って、すこし注意書きみたいなのがあってもいいかも
不気味の谷」は「人間らしさ」を高めた時に感じる違和感で、本来は「ミクダヨー」とか「邪神モッコス」のような、単に造形が不気味な状態をすわけじゃじゃないんダヨー って感じでw

自分は一般会員なんで、プレミアム会員の方でもし修正した方がいいと思われたら是非お願いします

205ななしのよっしん :2014/11/04(火) 00:01:43 ID: /za4iy8BAD
単に2Dを3Dに起こすと発生する現なのか、人間再現しようとリアルにする過程で生じる現なのかがわかりにくい。ごっちゃになってる感もある

これはの私見だが、アニメ・ゲームキャラ3D化することに関しては不気味の谷は発生しないと思う

単に2Dで見ていた元のキャラクターべ表情が足りない、
もしくはキャラデザ3D化の過程でおかしなことになっているとか、
最初からキャラデザが2D向きであること(デフォルメキャラにありがちな構図の狂いは3Dでは再現不可である点)に起因するものだと思われる

人間人間とそうでないものを意識的に区別していて、人間らしい姿になればなるほどその違和感を強く感じる。もっと言えば、ちゃんとした人間は(弊があるかもしれんが)どこか変で、それを見つけることが出来ない時に人は機質さを感じ気持ち悪さを覚える。つまり、人らしいのに人らしくない微妙な状態。それこそが不気味の谷というわけだ

こういう言い方は悪いかもしれないが、なんとなくでもおかしなの顔を見たらおかしなだと意識で理解するだろう?あれもこれの一種のはずだ

長文サーセン

206ななしのよっしん :2014/11/11(火) 00:40:57 ID: qMYiXTOfCW
茶碗蒸しだと分かっていて茶碗蒸しを食べるとウマ
けどプリンだと思って茶碗蒸しを食べるとマズイ、嫌悪感や違和感を抱く
そういう簡単な話じゃないの?
見せる側が「CGだよー現実とはぜんぜん違うよー」とあらかじめ教えて、
見る側もそれを理解していれば違和感や嫌悪感は感じないのでは

207ななしのよっしん :2014/11/11(火) 20:38:42 ID: KjLw+dp5Bj
>>206
そんな砂糖を間違えたレベルの失態と一緒にすんな

208ななしのよっしん :2014/11/13(木) 00:02:53 ID: u7RYZJ4VQK
さんが書いた、「不気味の谷」のエッセイ(論文じゃない)の原文をみつけた
http://www.getrobo.com/[外部]
不気味の谷の一番のポイントは、死を連想させるところだと当時さんは分析していたみたい

ちなみにリンク先には、さん(2012年時点で85歳)本人へのインタビューもあるのでぜひ見てほしい

209ななしのよっしん :2014/11/15(土) 10:29:21 ID: y02tsYFWX7
通勤時の満員電車にも不気味の谷に陥ってるとしか思えない人々が多数それぞれの職場へ向かっているな

210ななしのよっしん :2014/11/15(土) 21:05:09 ID: 0Q8CZ781Nd
>>208
さんの原文、解りやすくてとても良かった!
リンク貼ってくれた人、ありがとうー!!感謝!!
自分はこの人の言うことにすごく同意できるなあ・・・
インタビューもすばらしいね。
・「不気味の谷」の手前をしなさいという考え方
・時代が追いつくのに40年かかる
ロボットを作るには人間を知らないといけない。
・そのために技術と仏教の関係を一生懸命やっている。
人間の心を理解するためには、仏教ほど深く考究したものはない)
等々、ウンウンうなずいて読んでしまった。

それでもを越えた先をしたいんじゃー!!という意見もあるだろうけども

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